tanchik - Сыроеды-веганы-натуропаты. Часть 1 [entries|archive|friends|userinfo]
tanchik

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Сыроеды-веганы-натуропаты. Часть 1 [Oct. 10th, 2009|11:42 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , ]

Мне тут в аське надуло такую феерическую хню, что я не стала молчать. :)) Хня долгая и нудная, хотя местами забавная, но и разбор ее получился долгим (надесь, что не особо нудным). В целом, учитывая что до момента развития совсем феерического бреда о мировых заговорах в фильме используется довольно стандартный набор аргументов вегетарианцев, сыроедов и (чуток) альтернативщиков-натуропатов, наверное будет полезно его единым махом и обработать. Кому не лень - вот первоисточник. Если лень, то под катом все равно основные моменты изложу текстом

http://rutube.ru/tracks/2252259.html?v=e83b9e9218b5ca930f6037c052811ae2
Часть 1
Начинается с полностью мутной хрени о том, что поедая яды, организм приглашает к себе болезнетворных микробов эти яды расщепить. Отакак. Оригинально. С точки зрения логики могу разве что напрячься и придумать лечебный сальмонеллез, вымывающий мощными волнами диареи все съеденное, хехех. Но я была не права, мысль авторов глубже. ;)
Продолжается как обычно подобные поделки, сравнительной анатомией для тех, кто подзабыл школьный курс оной и счастлив развесить уши.
1. Показывают челюсти хищников и всеядных и поясняют, что и у первых, и у вторых ну обязательно должны быть выдающиеся клыки, а раз у человека их нету, то он точняк растительноядный. Ну тогда давайте посмотрим на некислые клыки панды, которая кроме бамбука ничем не питается, или заглянем в улыбчивую челюсть исключительно плотоядного дельфинчега, что ли? ;) Ну это так, к слову. Клыков у нас действительно особо нету. Исчезли они по странному стечению обстоятельств тогда, когда произошел переход на прямохождение и руки освободились для удобных палок и камней, (чтоб героически задалбывать дикие арбузы и бороться с пшеницей, не иначе).

2. Дальше говорится, что нос у нас направлен вниз - это чтоб плоды, значит, нюхать. А вот у хищников - вперед, чтоб добычу чуять. Эээ.. значит, корова, лошадь, козы там всякие, хомяки - они таки да, тоже хищники? ;) Ну, за хомяков не скажу, конечно, но коров тогда стоит опасаться, пожалуй. Очень уж большие. И лошадей.

3. Потом наглядно показывают, что при виде оленя или кровавых кишок у человека аппетит не просыпается, а вот при виде персика очень даже да, значит он точняк растительноядный. Логично, в общем-то, но почему просыпается аппетит при виде стейка с хрустящей корочкой? Ну ок, это потому что у нас вкусы извращены. Тогда давайте с природной аналогией. Почему у собаки просыпается аппетит при виде большой кучи какашек или там кровавых кишок? Может, потому что собаки, значит, говноядные? Но вообще-то это в школе еще учили. У хищников кишечник короткий, и с витаминами от бактерий небольшая напряженка. Поэтому многие хищники с удовольствием трескают либо всю жертву вместе с кишками-какашками (кошка - мышку), либо даже выборочно кишки-печенки вместе с содержимым, ессно. Положите перед собакой кусок мяса, кусок печенки и кусок кишки и пронаблюдайте пищевые предпочтения. Был бы у человека такой же дефицит комменсалов, была бы та же реакция на кровавые кишки и печенки, а так персик оно конечно симпатичней будет.
На этом сравнительная анатомия почему-то закончилась. А зря. Есть еще интересные факты.

4. Умение сдерживать дефекацию и выделение мочи - черта совсем не травоядных, а хищников и всеядных. А также таких некоторых норных животных, типа хомячков. И обезьян, которые наши родственники. Но они по сути тоже всеядны. Суть этого умения - не выдать себя запахом, когда это совсем не в тему. Истинные травоядные не умеют сдерживать природные позывы и даже если б хотели сделать приятное человеку-хозяину, не могут не навалить или не налить, если процесс подошел.

5. Еще одна особенность растительноядных - сравнительно большое, по отношению к массе тела, количество ну.. навоза. Что связано с особенностью пищи: много волокон, которые даже мощная пищеварительная система не может переработать. Возьмите козочку, которая величиной с ребенка. Оставьте ее в комнате на сутки. Посмотрите, сколько эта маленькая козочка навалила. Почему-то раза в 2-4 больше, чем вы. Хм. Ну ок, возьмите для чистоты эксперимента даже не просто человека, а вегана, проветрите комнату, посадите его после козочки. Удивительно, такой большой, а навалил такую маленькую кучку.. В чем же дело? Изменим эксперимент - скормим козочке фрукты, а вегану - козочкино сено. Козочка навалила чуток, а вегану что-то плохо с желудком.. не растительноядный он, что ли? Ну это мы разберем позже.

6. И еще одна особенность растительноядных - расположение глаз. Задача зрения оленя - как можно более широкий охват территории вокруг, чтоб заметить хищника и драпануть. Глаза на боку головы, вперед смотреть чуток затруднительно. Посмотрите на кошку, собаку. Задача зрения - грамотно оценить расстояние до объекта, возможно только при наличии информации из пары глаз сразу. Посмотрите в зеркало, даже если недоброжелатели обзывают вас коровой. Где глаза? Как и у всех обезьян, смотрят вперед. Ок, допустим это из-за родства, просто эволюция не изменила? Ок, тогда посмотрите, как на вас смотрит курица (не хищник, хоть червяков и клюет) и сова (хищник). Мышь и кошка. Заяц и лиса. Как ни крути, а признаки минимум всеядности, но никак не растительноядности, на лице.

7. Ну и длина кишки по отношению к величине тела это классика. Всеядная у нас длина этой кишки, причем не хищная. И строение желудка типично всеядное ближе к хищникам.

Вернемся к фильму. После кратой сравнительной анатомии товарищи сразу же перешли к выводу, не много ни мало:
Все болезни у людей, включая больные зубы, рак, аллергию и алкоголизм - прямое следствие невидовой, не предназначенной для человека мертвой пищи.
Далее авторы снова вернулись к мысли, что заболевание - это типа очищение от неправильной жрачки, а лечение - это террор по отношению к организму. Теперь перейдем к мнению, так сказать экспертов.

Нумбер ван. Галина Шаталова, врач нейрохирург, к.м.н.
Открыла новый вид питания - человек не растительноядный, он - плодоядный (!!). Коровы и козочки удовлетворены таким компромиссом, но все африканские мартышки, почему-то неуловимо чем-то похожие на людей, ошалело замерли на своих деревьях с плодами наперевес. Смущенно пряча насекомых (без поедания которых они погибнут) за спинку. Дальше - офигительный пассаж о том, что мясо оно мясом, только вот хищники его как есть едят, в живом виде, а человечек его термически обрабатывает, превращая в груду мертвой плоти и ядов. Кулинарные сообщества ЖЖ, почему-то с завидной регулярностью делящиеся рецептами как умертвить растительную плоть подушистее да помягче, ошалело замерли. Самые смелые, впрочем, предложили Галине Шаталовой начать питаться живой (то бишь сырой) картошкой или там грызть рис и гречку. Потому что при обработке очень уж это живое сильно умертвляется. ;)
В своей практической деятельности я в отличии от традиционной медицины не признаю лечения как формы воздействия на организм медикаментами, физиотерапевтическими манипуляциями. Чужда мне и экстрасенсорная регуляция биополя, хотя методами такой регуляции владею в полной мере. Я думаю, комментарии излишни.

Следующий эксперт - известный сыроед Аршавир Тер-Аванесян.
Блюдоедение - противоестественное явление» которое должно быть изгнано из жизни человека.
Человеческая пища должна состоять только из живых клеток.

Обещает, что при правильном питании только сырым человек жил бы минимум до 150 лет. Удивленные австалопитеки, первыми утратившие клыки в связи с прямохождением, не умевшие умучивать пищу до состояния мертвой плоти, потому что мозга не хватало пока что на огонь, занимающиеся исключительно сыроедением, но почему-то жившие максимум лет 30, вертятся в музейных витринах и передают их далекому потомку, Тер-Аванесяну, преведы. Кстати, у меня практический вопрос - а он еще живой? А то не нашла дату смерти. И дочка, которая была с рождения сыроедкой, жива ли? ;)

Со страниц ЗОЖ приветливо машет нам ручкой следующий эксперт: Валентин Николаев. Он гомо сапиенса через сыроедение питекантропов и Тер-Аванесяна он уже ушел еще дальше. Сыроедение - хорошо, но мало. Раздельное сыроедение, только так! Один прием пищи - один продукт, не смешивать разную еду, она реагирует друг с другом и образует яды! Также эксперт Николаев очень наглядно живописует ужасы, происходящие в кастрюле:
"Пищевых веществ - великое многообразие, особенно богат мир органических молекул. Однако все они создаются и существуют только в живых клетках растений и животных и только при температуре тела или окружающей среды (примерно от 0 до +40 градусов). При нагревании до ста градусов (а в сковородках и печах температура еще выше), почти во всех этих сложных молекулах многие химические связи разрываются. К открытым связям присоединяется кислород либо другие части порванных молекул, т. е. образуются совершенно новые вещества, чуждые природе, которых не было в исходном продукте. Иными словами, при тепловой обработке изменяется химический состав природных продуктов, изменяется запах, вкус и вид, нарушается экологическая чистота пищи."
Чистая правда! А теперь проведем простой эксперимент. Возьмем натуральный, живой, рекомендованный сыроедами продукт. Морковку. Съедим. Подождем 4 часа, все по правилам! Съедим яблочко. Подождем час. Теперь - два пальца в рот, и изучим вдумчиво извергнутый продукт. Это может сделать каждый. :) О ужас. Во-первых, мы едим смесь!! Оранженевенькие стружечки в мерзкой коричневой кашице - это морковка. Чорт. А мерзкая коричневая кашица - яблочко. Да не просто яблочко, а сильно окисленное яблочко. Желудочный сок и все такое. Видели, как заветривается? Вот тут то же, только сильней. Под микроскопом мы увидим, что клетки по большей части разрушены нафиг, молекулы белков искорежены и разорваны, окислены. А уж как изменился цвет!! Вид! Запах! Для самых смелых - попробуйте, ведь и вкус изменился тоже, гарантирую. А всасывается-то все в кишке, а не в желудке, а тут смотрите, закидываем внутрь живейшую, полезнейшую раздельную пищу и еще до начала всасывания получаем из нее субстанцию с теми же химическими процессами, что и в кастрюле, перемешанные компоненты, да еще и совершенно неаппетитную. Что за фигня? А фигня простая - большинство подобных экспертов-целителей пользуются тем, что люди банально забывают самые основы биологии и физиологии из школьных учебников.
Дальше эксперт Николаев радует нас совсем уж горячечным бредом о том, что остатки опасной еды копятся в организме, микробы это дело хавают и размножаются, очищая организм. Ну это будет обсуждаться ниже.

Третий эксперт фильма - очередной натуропат Александр Чупрун. Суть та же, что и выше. Более внятно изложена теория, каким таким макаром инфекции связаны с питанием. Зачитаем это открытие в физиологии вслух:
Инфицированный организм "радостно" принимает микробов, скармливая им всякий белковый мусор: остатки погибших клеток, белковую массу, которыми захламлены межклеточные пространства, буквально нафаршированы иной раз лимфатические сосуды. При переохлаждении, переутомлении происходит сужение мелких кровеносных сосудов, нарушается питание тканей, появляется много мертвых клеток, которые могут быть удалены только таким путем: выражаясь популярно, должны прийти микробы, вирусы, "съесть" эти клетки и превратить их в жидкие отходы, которые могут быть удалены из организма током крови через почки и другие пути выделения отходов н ядов. (...) "Условимся сразу: микробы нам не враги - они помогают разлагать и выводить из организма шлаки, причину практически всех человеческих недугов... Следовательно, успешно бороться с гриппом, возбудители которого сопутствуют нам постоянно, можно только одним путем - очищая организм, уничтожая питательную среду вирусов... Если хочешь быть здоров, необходимо правильно питаться, дышать, двигаться..." Если хотите правильно питаться, советовал профессор Ромашов, надо, чтобы основу питания составляли овощи и фрукты, лучше в сыром виде..

Звучит неплохо. Ну если опять же школьный курс биологических дисциплин навсегда там и остался. Начнем с азов. Шлак существует на стройке в виде шлакоблоков, а также в металлургии на пару с флюсом, и в практически всех альтернативно одаренных направлениях медицины в виде чего-то, от чего организм надо чистить. В реальности в организме шлак, так сказать, конечно есть. Он выходит из нас в жидком виде (и его рекомендует пить обратно господин Малахов, называя золотым дождем эликсиром, и в более твердом виде (и его рекомендует мазать и прикладывать тоже господин Малахов, но шепотом, на форуме и в книжках). Еще бывают такие неприятности, как временно застрявший шлак (запоры), шлаковые камни (каловые камни), камни в желчном и мочевом пузырях и у мужчин после пятидесяти - плохо выходящий по капле жидкий шлак. Еще в ДНК у нас существует куча мусора, которую то ли еще не поняли как расшифровать, то ли действительно представляющую собой когда-то встроившиеся, но не вычищенные поломанные вирусы. На этом в общем-то все. Ни в клетке, ни между клетками не скапливается никакой фигни в виде белковой массы или какой другой массы, чего-то там захламляющей. Если в клетке что-то поломалось и она изменилась - ее убивают, или она убивается сама, после чего ее переваривают по частям фагоциты. Те же фагоциты уничтожают и бактерии, и вирусы, и клетки, пораженные бактериями или вирусами. Вся внутренняя среда организма стерильна, и проникновение туда микробов в любой форме - катастрофа для организма хозяина, на которую иммунная система реагирует соответствующим образом. Если проникла посторонняя хрень, которую убить и разобрать не получается, то она обрастает капсулой и окружается иммунными клетками, чтоб хотя б не распространялась. Это происходит с туберкулезными очагами и с искусственными сиськами, например. А симбиоз между организмом хозяина и бактериями, помогающими ему переварить пищу (не шлаки, еду!) происходит в кишке, а вовсе не по всему телу. И бактерии эти - симбионты, те самые, о которых так трогательно пекутся производители волшебных йогуртов и живых БАДов, а вовсе не болезнетворные бактерии. И уж тем более не вирусы, которые вообще никого и ничего переваривать не умеют.

Далее, по поводу питания для этих самых понабежавших бактерий. Идеальной средой для их обитания являются сырые фрукты-овощи, то есть то самое, что выносится в основу сыроедения и натуропатии. На плохой еде - гамбургерах, макаронах, картошке, из пищи получаются сначала черезчур жидкие, а потом после всасывания воды слишком густые катышки, бактериям в них жить неудобно, поэтому и возникают и проявления дисбактериоза, и авитаминозов, и запоры. А морковка дает волокна, представляющие собой и питание, и дом для бактерий кишки. Так что натуропаты сами себе противоречат, описывая шлаковый бред, затем (болезнетворные) микробы в виде помощи, якобы убирающие этот бред, и тут же восхваляя те самые продукты, которые как раз идеальны для безбедного существования бактерий.
----------
Ну закончим с экспертами. Теперь авторы фильма поднимают новый вопрос - о том, как мясоеды объедают и опустошают всю планету, разводя своих животных, которые по звену пищевой цепочки выше, а значит и никак не могут быть экономически или там биологически оправданней, чем травки-муравки. Это старая история, и я думаю что старые френды помнят пост, где я в итоге доставших меня веганов села с калькулятором и разложила эти притянутые за одно место расчеты по полочкам. Кратко суть - все было бы правдой, если б человек, как корова, кушал бы свои растения целиком. Но целиком растения он кушать не может, так как желудок не четырехкамерный, а по-кроличьи закусывать своими какашками на повторный цикл утилизации разве что Малахов будет, но остальные вегетарианцы и натуропаты как-то не рвутся. И если эти чудесные расчеты учитывать не как делают проповедники вегетарианства, считая что коровы кушают зерно, и человек - зерно, а по честному, то выясняется что мясоеды-то обкрадывают и объедают планету меньше веганчиков. Калькуляция тут.
http://tanchik.livejournal.com/213101.html
Ну а во второй части начался самый сок и горячечный бред. Про суть всех болезней.
Часть вторая тут
LinkLeave a comment

Comments:
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
From:[info]myledia@lj
Date:October 11th, 2009 - 02:48 pm
(Link)
From:[info]magictop30@lj
Date:October 11th, 2009 - 02:50 pm

ТОП: 11:50 PM

(Link)
Вы попали в ТОП30 на Яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 10-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.ImageImage
[User Picture]
From:[info]uncle_doc@lj
Date:October 11th, 2009 - 02:57 pm
(Link)
Танчик, тебе опять больше всех надо? :))) Ушел пеарить :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:32 pm
(Link)
Я на слизи не сдержалась, поставила на паузу и села строчить. До этого - всю первую часть!! я только хихикала. ;))
From:[info]lazy_admin@lj
Date:October 11th, 2009 - 03:58 pm
(Link)
Спасибо за труды!
Интересно, где Вы столько времени и сил берёте?...

На закуску могу подарить версию (такова моя Рабочая гипотеза), откуда взялась в обиходе термическая обработка пищи. Есть версия (и как всегда, кучка фактов в подтверждение (оч долго излагать)), что человек - существо искусственное, не природное, просто сделанное из "местного" биоматериала, потому и животинки нам родственники. Отсюда и необходимость чистить зубы, мыться как-то, варить пищу и т.п.

Можете посмеяться конечно, тем более, что доказательств скорее всего, как с Богом ни про, ни контра не будет, но советую "намотать на ус" - рано или поздно где-нибудь всплывёт... :)))
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:32 pm
(Link)
Нашлепать текст занимает ровно столько времени, сколько нашлепать текст, я пишу сразу как есть. Ссылки и вспомнить что по теме - еще час. А вот комменты потом разбирать - это да.. Но интересно. ;)
Насчет версии - она есть не только у вас, слышала, да.
From:[info]lazy_admin@lj
Date:October 12th, 2009 - 12:11 am
(Link)
Ну, если вы такое ещё и пишете "с лёту" - то снимаю шляпу - у вас несомненный талант... :)))

Зачем вам иммунология (разве что как "ср-во передвижения":)? Мне кажется, вын парамедицинских книжках с подобными "разоблачениями" сможете прожить куда как лучше, чем на медицинской деятельности "по профилю"... :)))
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 06:05 am
(Link)
Ага, и кому ж они нужны будут, и кто их печатать захочет? Нет уж, спасибо. ;)
From:[info]lazy_admin@lj
Date:October 13th, 2009 - 12:39 am
(Link)
Воля, конечно, ваша... Но со счетов не сбрасывайте. Мало ли как в жизни повернётся.
Где-то с год назад был "осчастливлен" на почитать целой серией изданных ЖЖ (на бумаге, в красивых обложках, карманного формата). Унылые девушки излагали про унылое существование: жизнь в офисе (по причине невозможности снять хатку), глумление над мужским полом, и прочие описания унылых диалогов в стиле "он сказал, а она сказала"... Кг/ам, короче... :)

Ну а раз издают, значит это кому-то надо...
А у вас по кр.мере, 2 пользы - санпросвет и стиль очень живой и яркий... :)
"Два в одном"... :))))
From:(Anonymous)
Date:October 11th, 2009 - 07:25 pm

Да есть одна веганище знакомая

(Link)
Ну так вот тоже втирала про пищу мертвую, про полезность травушки. А сама носителем микоплазмоза и гарднеллеза и еще каких-то грибков. Забавно, что еще антибиотики она тоже не принимала, то ли от того, что догадывалась о своих инфекциях и не хотела осложнять, то ли от свихнутости на травянных лечениях. Так что болела похлеще других. И никакого преимушества не наблюдалось. Прописывали традицинное лечение.



[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:30 pm

Re: Да есть одна веганище знакомая

(Link)
Ну в этом и опасность основная, что увлечение такой едой чаще всего не приходит в одиночку.
[User Picture]
From:[info]crimeanelf@lj
Date:October 11th, 2009 - 07:29 pm
(Link)
Cпасибо! Как всегда, интересно!

У меня только один комментарий, насчёт клыков. У человека они всё-таки есть. Вот, смотрите:



на верхней челюсти очень хорошо видно. Четыре центральных - резцы, а два по бокам - клыки.

Я поражаюсь, как много людей может верить во "шлаки".
From:[info]ex_ex_real_@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:13 pm
(Link)
Вы, наверное, шутите про клыки?
[User Picture]
From:[info]crimeanelf@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:20 pm
(Link)
Нет, я серьёзно. А что не так?
From:[info]ex_ex_real_@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:23 pm
(Link)
Ну если так, то сравните соотношение размера клыков и обычных зубов у хищника. У собаки, например. И вспомните урок по биологии, на котором объяснялось: для чего хищникам клыки.
Потом посмотрите на человеческие клыки и зубы.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:30 pm
(Link)
Снова-здорова, панды и дельфинчега мало. Тогда давайте на оленей глянем. Хищных!!
http://tanchik.livejournal.com/407441.html?thread=17639057#t17639057
[User Picture]
From:[info]crimeanelf@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:36 pm
(Link)
Ну, маленькие, да. Но клыки же, не резцы, не жевательные зубы. Возможно, когда-то очень давно они были больше.
From:[info]lazybird_ru@lj
Date:October 12th, 2009 - 04:42 am
(Link)
Они даже так и называются. И еще они или самые, или одни из самых крепких зубов, орехи например грызть, благо кости грызть уже не надо. ,)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:28 pm
(Link)
Ну в фильме они учли, что некоторые будут помнить строение зубов, и напирали не просто на наличие клыков, а на выступающие сильноразвитые клыки. :)
[User Picture]
From:[info]crimeanelf@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:13 pm

потрындеть

(Link)
Понятно. Я не стала тратить час на заведомую ахинею, предпочла прочесть ваш пересказ, который разумный и с юмором. :)

Я знала почти про все признаки, что вы перечислили, в том числе и про глаза. Но никогда об этом толком не задумывалась. А сейчас сижу и размышляю. Ведь можно сделать хитрые очки, которые будут показывать то, что по бокам головы. Ну как бы просимулировать зрение курицы или оленя. Интересно, мозг справится?

То есть, определение расстояния и ограниченность поля зрения у нас прошита на аппаратном или на программном уровне?

Я читала про опыты, когда человеку давали очки, переворачивающие изображение вверх тормашками. Несколько дней испытуемые мучались, а потом вдруг картинка в очках "переворачивалась" как надо. Особенно любопытно, что когда очки с них после этого снимали, они несколько дней опять видели всё вверх тормашками.

То есть, понятие "верха" и "низа" изображения на сетчатке у нас программное. А вот жизнь с определением расстояний и с ограничением поля зрения?..
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:17 pm

Re: потрындеть

(Link)
аппаратная она, вроде бы ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зрение
[User Picture]
From:[info]crimeanelf@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:24 pm

Re: потрындеть

(Link)
Но с другой стороны, одноглазые люди вроде ориентируются в пространстве. То есть, если каждый глаз будет видеть отдельную картинку, мы не пропадём...
[User Picture]
From:[info]crimeanelf@lj
Date:October 11th, 2009 - 07:32 pm
(Link)
Простите, а можно я выскажусь в поддержку мясоедения? :)

Эпическая победа с thefailblog:

[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:28 pm
(Link)
:))
From:[info]ex_ex_real_@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:41 pm
(Link)
Ролик не смотрел, но, будучи подписчиком рассылки Вадима Зеланда, увидел много точных совпадений.
Так же не являюсь вегетарианцем. Но некоторые моменты в вашем посте вызвали вопросы и некоторое недоумение.
Мне вот иногда люто, бешено хочется стать веганом, и всё по одной причине: настолько это бесит людей.=)

1. Показывают челюсти хищников и всеядных и поясняют, что и у первых, и у вторых ну обязательно должны быть выдающиеся клыки, а раз у человека их нету, то он точняк растительноядный.
<...> Исчезли они по странному стечению обстоятельств тогда, когда произошел переход на прямохождение и руки освободились для удобных палок и камней, (чтоб героически задалбывать дикие арбузы и бороться с пшеницей, не иначе).

Честно говоря, не знал/забыл. Где моя пятёрка по биологии?=)
У обезьян, которые так и не стали прямоходячими, клыки тоже не редко заметно развиты. Но тут всё-таки есть момент, касающийся хищничества: не редко я слышу "человек - это хищник". Такое конечно говорят те, у кого была тройка/двойка по биологии или плохая память, но соотношение размеров клыков и обычных зубов у хищника и траво-плодоядного - весьма различно. Короче, за аргументы "у человека есть клыки" - нужно бросать в биореактор, а перед этим, шутки ради, заставить несчастного разорвать зубами кусок сырого мяса. ^_^

2. Дальше говорится, что нос у нас направлен вниз

Впервые читаю [слышу] такой аргумент.)

3. <...>Поэтому многие хищники с удовольствием трескают либо всю жертву вместе с кишками-какашками (кошка - мышку), либо даже выборочно кишки-печенки вместе с содержимым, ессно.<...>

Быстрее стирайте этот третий пункт, иначе, если сюда набегут веганы, они вас зачмурят за него.=)
Потому что он - аргумент в пользу вегетарианства. В частности, я помню его из книги "Лёгкий способ сбросить вес" Аллана Карра.
Почему хищник ест кишки жертвы (и это самая лакомая часть для него)? Потому что в кишках - остатки растительной пищи. Она уже там на половину переварена, и бедный хищник, не способный к этому, пользуется кишками травоядных. Без травы-то и хищнику никак.
Такой вот аргумент.

4. Умение сдерживать дефекацию и выделение мочи - черта совсем не травоядных, а хищников и всеядных.

А вегетарианцы и сыроеды - они разве травоядные?

5. Еще одна особенность растительноядных - сравнительно большое, по отношению к массе тела, количество ну.. навоза.

Можно я утром пропущу сей пункт? А то думать о г уже надоело, хватило кишок.=)

6. И еще одна особенность растительноядных - расположение глаз.

От расположения глаз обезьяна не станет трескать мясо.=)
Я это к тому, что бинокулярное зрение тем же обезьянам нужно в первую очередь для того, чтобы не пролететь мимо ветки.

7. Ну и длина кишки по отношению к величине тела это классика. Всеядная у нас длина этой кишки, причем не хищная. И строение желудка типично всеядное ближе к хищникам.

Спора нет.

Дальше лень читать, может попозже соберусь.=)

P.S. У вас на юзерпике симпатичная девушка. ^_^

[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 08:54 pm
(Link)
1. человек - всеядное. Обезьяны всеядны. Говорить об уменьшении длины клыков как о признаке растительноядности, заложенной самой природой - собачья чушь.
3. я ж пояснила, почему собаки едят кишки, не из-за травы, а из-за витаминов.
4. Еще раз. Вегетарианцы и сыроеды напирают на то, что человек по природе своей травоядный. Но умалчивают об этом признаке травоядных, ибо не вписывается.
6. Еще раз. Обезьяна - всеядная, и мясо с удовольствием как раз таки трескает. У травоядных бинокулярное зрение практически отсутствует. А нужно оно для оценки расстояния до ветки или для оценки расстояния до жертвы уже не суть важно. Вегетарианцы и сыроеды напирают на то, что человек по природе своей травоядный. Но умалчивают об этом признаке травоядных, ибо не вписывается.
From:[info]ex_ex_real_@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:18 pm
(Link)
>Обезьяны всеядны.

Ну, и? Что съест обезьяна: фрукт или кусок мяса, м?

>Говорить об уменьшении длины клыков как о признаке растительноядности, заложенной самой природой - собачья чушь.

Кстати забыли про "жевательные" зубы. А то всё про клыки и клыки.

>3. я ж пояснила, почему собаки едят кишки, не из-за травы, а из-за витаминов.

Развить эту мысль - и получится аргумент за вегетарианство. Я же как раз говорил про это.

>Вегетарианцы и сыроеды напирают на то, что человек по природе своей травоядный.

Антивегетарианцы напирают на то, что человек по природе своей всеядный и начинают с бешенством агитировать за не понятно какую еду. Или за тоже мясо, которое нужно трескать каждый день и побольше. Конечно, не будь у нас способности к всеядности, наши далёкие предки не дошли бы до России, например (патриотизм! патриотизм!). Но когда я вижу расового мясоеда, который, "тускло поблескивая" морщинистой грубой кожей, тяжело дыша от пухлого живота, пьющего с 30 лет таблетки "от желудка", страдающего целым букетом различных "обычных" болезней и умирающего на пенсии в болезнях и муках - мясоеда, агитирующего за колбасу, сосиски, йогурты и прочее прочее - хочется взять и уебать, взять и уебать. ^_^
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:37 pm
(Link)
>>Обезьяны всеядны.
>Ну, и? Что съест обезьяна: фрукт или кусок мяса, м?
Обезьяна съест мясо, ессно. Потому что когда еще такая возможность представится, а фрукты-то они каждый день. Все обезьяны не гнушаются мясной пищей, если подвернулась возожность. Журнал "Юный натуралист" ждет вас. ;))
Про жевательные зубы забыли кто? Я тут фильм разбираю с типичными аргументами, а вы?
Расчет собак и какашек - это моя мысль как раз развита. А у вегетарианцев сокращена. Ибо растительную пищу они не смогут переварить ни в виде какашек, ни в виде полуобработанного кишечного содержимого.
Насчет антивегетарианцев - очень красиво, задорно. Толкьо вот в честь чего?
From:[info]lazybird_ru@lj
Date:October 12th, 2009 - 04:47 am
(Link)
Вы думаете, что если забрать у него мясо, то он сразу похудеет и выздоровеет всячески?
[User Picture]
From:[info]crimeanelf@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:19 pm
(Link)
Кстати, в этом ключе любопытно обратить больше внимания на панду. У него клыки. У него бинокулярное зрение. Интересно, что у него с длиной ЖКТ и с контролем дефекации? У малой панды, как говорит Википедия, ЖКТ хищника.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:38 pm
(Link)
Я думаю что у растительноядной панды все как обычно у всеядных. ;)
(no subject) - (Anonymous)
[User Picture]
From:[info]andrzejn@lj
Date:October 12th, 2009 - 05:13 am
(Link)
Об укорачивании клыков у австралопитеков: я как раз на днях читал "Непослушное дитя биосферы" Дольника, так он предполагает, что клыки укоротились из-за перехода на более грубую пищу (корни и злаки вместо плодов и насекомых), когда предки австралопитеков спустились с деревьев в саванну. Потому что длинные клыки мешают двигать нижней челюстью вправо-влево и перетирать твёрдую пищу.

Но австралоапитеки и их предки, конечно, были всеядными. Тот же Дольник добавляет, что последовавший за австралопитеками хомо эректус и вовсе был, вероятно, преимущественно трупоедом.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 06:09 am
(Link)
Не знаю насчет уровня образования и владения вопросом товарища Дольника, мои знания из менее специфических и классических источников (вики, статьи в научпоп журналах/сайтах).
Против этой идеи говорит простой факт - преимущественно вегетарианские гориллы, поедающие животную пищу лишь периодически и образовавшиеся в то же время, если не раньше, австралопитеков, клыки не теряли. Точно так же, как и панда (см пост) и пара оленей (см треды 1 страницы).
Что он имел в виду под трупоедством тоже не в курсе. Но у падальщиков специфическое строение ЖКТ, которого нет у людей.
From:[info]volchik_lamyra@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:02 pm
(Link)
насчет скапливания белков в межклеточных пространствах -- ну есть же амилоидоз, хотя он редок и бывает отнюдь не от варёной еды :). Но приплести его сюда с натуропатов станется, конечно.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:11 pm
(Link)
Кроме амилоидоза, есть еще и болезни накопления, только вот они все никак не вылечатся ни абсолютным голодом, ни веганской, сыроедческой или там моноедческой диетой. И шлаками не называются.
From:[info]volchik_lamyra@lj
Date:October 11th, 2009 - 09:12 pm
(Link)
Tay-sachs и тд? Ну да :(
[User Picture]
From:[info]saplady@lj
Date:October 11th, 2009 - 11:18 pm
(Link)
Многабукофф. Пошла есть пельмени, бо мясо - правильно... :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:13 am
(Link)
Если там есть оно, мясо... ;) в пельменях.
[User Picture]
From:[info]saplady@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:30 am
(Link)
Это правильные пельмени, их кошки едят... :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:32 am
(Link)
:)) а вдруг там в составе МЫШКИ?
Вискас кошки тоже едят.
Ухожу, ухожу. Это я из зависти. ;))
[User Picture]
From:[info]terrink@lj
Date:October 12th, 2009 - 12:45 am
(Link)
"Положите перед собакой кусок мяса, кусок печенки и кусок кишки и пронаблюдайте пищевые предпочтения."
А ты сама пробовала?
Насколько я знаю, сырую печень собаки (по крайней мере сохранившие инстинкты - например, дворняги и деревенские, - за изнеженных болонок не скажу) не едят вообще. Даже с голодухи. Я, когда свою псину из вивария забрала, как раз сдуру ей купила печенки, потому что она дешевая и типа питательная. Собака, хоть и была два дня нежрамши, только тоскливо обнюхала и отвернулась. Дома мне объяснили опытные старшие товарищи, что у собак инстинкт избегания сырой печени, считается, что из-за риска подцепить паразитов.
Насчет кишок не знаю, не предлагала. А обычай поедания дерьма собаками обычно объясняют тем, что собака хочет таким образом свой запах отбить. И это логично, поскольку наиболее выражена эта манера у охотничьих пород, как я читала.

PS
а пост отличный, я ржала, когда читала.
From:[info]murmush@lj
Date:October 12th, 2009 - 03:18 am
(Link)
>А обычай поедания дерьма собаками обычно объясняют тем, что собака хочет таким образом свой запах отбить. И это логично, поскольку наиболее выражена эта манера у охотничьих пород, как я читала.
Копрофагия (поедание дерьма) у собак объясняется тем, что им не хватает соли. Во всех ветеринарных книжках предлагают досаливать пищу для собак. У меня сеттер, так он НИКОГДА не ест дерьмо. А вот от печени он приходит в состояние буйного помешательства и истерика продолжается, пока печень не получит.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 06:17 am
(Link)
На своей собаке не помню, на чужих такой эксперимент был, да, и вет это тоже пояснял. Реакция твоей была все-таки необычной. Но настаивать не буду, конечно.
Насчет какашек - вываливаться в них (и не только в них, а в любой страннопахнушей субстанции) это как раз чтоб запах отбить, да. Но если есть ради запаха - посуди сама: от всего тела по-прежнему пахнет собакой, а изо рта, если откроет, опять собакой.. какашки-то съеденные быстро выветриваются, ты вспомни, сколько там слюней. :))
Насчет поста - спасиб, я старалась. ;))
[User Picture]
From:[info]russian_o@lj
Date:October 12th, 2009 - 01:59 am
(Link)
6. Расположение глаз приматов - следствие жизни на деревьях. Трбуется стереоскопическое зрение для точной оценки рассотяния до следующей ветки. Вроде-бы, такова общепринятая точка зрения.

Но, конечно, травоядным от этого человек не становится. Взять тех же шимпанзе - они с удовольствием всякую мелкую живность трескают, когда могут до нее добраться.
[User Picture]
From:[info]rtkr@lj
Date:October 12th, 2009 - 02:04 am
(Link)
Вчера на сайте про сыроедение видела чудное рассуждение, что у здоровых женщин менструаций... не бывает.
http://www.syroedenie.com/articles/menstruation.html
Рыдала.
From:[info]jarolep@lj
Date:October 12th, 2009 - 02:49 am
(Link)
Боже, какая прелесть! Особенно про то, что и у животных, оказывается, не бывает менструаций. Эти сыроеды, интересно, когда-нибудь стены своих уютных квартирок покидали? Или уже настолько ослабли от голода, что от компьютера даже отойти не могут?
[User Picture]
From:[info]deadkittten@lj
Date:October 14th, 2009 - 09:51 am
(Link)
Тут же вспоминается анекдот про то, почему у свиньи не бывает менструаций... :)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 06:13 am
(Link)
Ну и отлично, значит не размножатся, и детей не замучают.
From:[info]ex_phantis@lj
Date:October 12th, 2009 - 02:09 am
(Link)
Вы уж меня простите. Но не могу молчать. Я бы этих тварей веганов, любителей животных и просто педерастов вешал бы на каждом столбу. Ибо заебали навязывать мне свой образ жизни своими парадами, роликами и прочей хуитой. ЗАЕБАЛИ БЛЯДИ.
[User Picture]
From:[info]sliff_zoschitan@lj
Date:October 12th, 2009 - 06:36 am
(Link)
Go vegan!!!111
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:08 am
(Link)
Не надо так злиться, они хотят как лучше. ;)
From:[info]ex_phantis@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:12 am
(Link)
они как педерасты со своими парадами, к каждой пробке затычка
[User Picture]
From:[info]bajaz@lj
Date:October 12th, 2009 - 02:26 am
(Link)
Этих экспертов надобно срочно четвертовать! Потому как у них голова и жопа реагируют друг с другом и образуют яды!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:11 am
(Link)
Господи, зачем же такие ужасти и зачем делать из них мучеников в глазах соратников? Просто собрать и вынудить либо доказать свои слова, либо прилюдно признаться в лжи. Будет куда как эффективней. ;)
[User Picture]
From:[info]bajaz@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:13 am
(Link)
Ну дык это как бы по их же "раздельной" методике. ;)
From:[info]jarolep@lj
Date:October 12th, 2009 - 02:53 am
(Link)
Мда, осень - тяжелое время для людей с... гм... альтернативной психикой. Это я про всемирный заговор, новые взгляды на анатомию и физиологию и потрясающие открытия в зоологии.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:13 am
(Link)
У них круглогодичное. :)
Вот фильм новый - молоко-убийца. Хех. ;))
From:[info]ex_karlusha1986@lj
Date:October 12th, 2009 - 03:06 am
(Link)
это ж пиздец какой-то. Боже ж мой, неужели кто-то на это ведется? Тут же даже зачатков школьной программы хватает, чтобы понять весь идиотизм написанного (не Вами, естественно, а экспЭртами)
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:12 am
(Link)
Ведутся вполне себе. :)
From:[info]murmush@lj
Date:October 12th, 2009 - 03:27 am
(Link)
Спасибо большое за пост. Очень хорошо и с юмором. Но почему-то никто не вспомнил Ильфа и Петрова о Толстом: А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! И когда "Анну Каренину" писал - лопал,лопал,лопал!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:12 am
(Link)
:))
From:[info]una_bella_perla@lj
Date:October 12th, 2009 - 03:59 am
(Link)
Спасибо, очень познавательно!
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:12 am
(Link)
На здоровье. ;)
[User Picture]
From:[info]e_c_r_d@lj
Date:October 12th, 2009 - 06:09 am
(Link)
"и у мужчин после пятидесяти - плохо выходящий по капле жидкий шлак" -- может быть и много раньше из-за недолеченного триппера :)
From:[info]kingmarkuss@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:00 am
(Link)
Вот дура.
Жри мясо свое, животное тупое
И комментаторы жополизы и сраный сброд промытых мозгов
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:05 am
(Link)
Покричал, веганчег, легче стало? Молодец. ;))
Аргументов нет, что и требовалось доказать.
[User Picture]
From:[info]uborshizzza@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:03 am
(Link)
Как всегда чудненько и прелестненько.

Походу дополнение и уточнение. Не в порядке придирок, а лишь в порядке обмена информацией и общественной пользы ради.

1. Медицинские микробиологи рассказывают, что утверждение о полной стерильности, например, внутрибрюшинного пространства – преувеличение. И там тоже есть свои микробики, которые ничему не мешают. И даже в желчных протоках. Всюду жизнь! Хотя, конечно, не в таких дивных количествах, как в кишке.

2. Еще один аргумент в пользу природной всеядности человека. Проф. Яцковский с гистологии делал докторскую по сравнительной анатомии желез внутренней секреции. У него получилось, что доля пищеварительных желез сильно зависит от массы тела (чем вид крупнее, тем их доля меньше), но все соотношения замечательно укладываются на три разные кривые. Меньше всего (при тех же весах) железы у хищников, больше – у травоядных, но больше всего – у всеядных.

У людей железы, для нашего веса, большие. Мы всеядны
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:07 am
(Link)
Спасибо, про железы не знала. Насчет нестерильности классически стерильных мест - есть под рукой что-нибудь серьезное? ;)
From:[info]burust@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:08 am
(Link)
Вегетарианцы и прочие веганы появляются из-за недостатка тяжёлого физического труда.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:10 am
(Link)
Как сказать. Сектанты одной известной мне секты - веганы, строят дома и сами выращивают еду. Физического труда там навалом. :)) Но в целом да, хотя - скорей от избытка свободного времени с недостатком критического мышления.
From:[info]burust@lj
Date:October 12th, 2009 - 07:12 am
(Link)
>скорей от избытка свободного времени с недостатком критического мышления.

Вот-вот, я именно это и хотел сказать. :)
[User Picture]
From:[info]granite_golem@lj
Date:October 12th, 2009 - 08:18 am

Re

(Link)
"Эликсир". Через "и".

Но вообще да, смешные все эти натурофаги и прочие веганы.
[User Picture]
From:[info]tanchik@lj
Date:October 12th, 2009 - 08:19 am

Re: Re

(Link)
Спасибо, сейчас исправлю. ;)
From:[info]rogovsky@lj
Date:October 12th, 2009 - 11:02 am
(Link)
Вегетарианство головного мозга
Page 2 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>