| Comments: |
Интересно также было бы узнать, чем вегетарианцы кормят своих кошек и собак...
Боюсь, некоторые их тоже приучают к правильному питанию: Даже домашние животные, которые, казалось бы, как представители отряда хищников, не способны жить без мяса, на самом деле вполне могут существовать на вегетарианской диете. Если собаку с детства кормить растительной пищей, богатой белками, углеводами и витаминами, то мясо не будет ее сильно интересовать. С кошками сложнее: они не могут жить без таурина, определенного вида аминокислот, источником которых служит мясо. Однако таурин существует в виде синтетических пищевых добавок. К сожалению, вегетарианские консервы для домашних животных в России не продаются, и, чтобы не ошибиться в разработке диеты для своего любимца, нужно посоветоваться с ветеринаром.
А причем тут кошки и собаки? Они же - хищники, в отличии от людей. Им мясо есть можно и даже нужно.
Дело ведь не только в этом. Но еще и в экологии. При чем не только в экологической цепоче трава-желудок коровы-навоз-трава, и всяким таким подобным, дело еще и в экономических экологических связях.
Дети в Африке умирают от голода от того, что кукуруза в Айове идет на корм скоту? Ой, сомневаюсь. По-моему, дети в Африке умирают и будут умирать до тех пор, пока их мамы и папы не научатся пользоваться презервативами и рожать сразу одного-двух детей, которых они способны прокормить, вместо десятка с расчетом на то, что хоть один выживет. Зато от того, что кукуруза идет на корм скоту, а скот на корм детям в Айове, имеют работу и средства к существованию фермер, который выращивает кукурузу, фермер, который выращивает скот, повар, который готовит блюда для трупоедов и так далее. Если вдруг внезапно все начнут есть одни лишь злаки, то кукурузу не будут выращивать больше и отправлять к детям в Африку. Наоборот, ее будут выращивать гораздо меньше, потому что более сложная и трудоемкая цепочка кукуруза-скот-желудок трупоеда заменится на более короткую и менее потребляющую цепочку кукуруза-желудок вегитарианца. И не рассказывайте мне, что фермер будет выращивать бесплатную кукурузу для подарков нищим африканским детям - он просто разорится и не будет выращивать ничего вообще.
Пока вегитарианцев мало, они не особенно вредят и не разрушают экологические цепочки в экономике. А если бы их было много - ой, страшно даже думать.
Катя.
О б-же. Цифры я привела - зачем? Не надо про менее потребляющую цепочку для человека, который может съесть только консервированные либо вареные, только зернышки. И то больше половины из них не усвоит. Поставьте очень простой эксперимент: съешьте банку кукурузы и посмотрите наутро внимательно свой стул. Эта цепочка потребляет дай бог десятые доли всего растения.
Страны третьего мира отдают своё зерно за долги. Это зерно (ну, часть этого зерна) скармливают коровам в "странах развитого запада". Такие вот дела. Айовские фермеры тут не причём
А если заменить значительную часть орехов в вегетарианском питании на сою? Мы ж не альпинисты-биодизели ходячие, нам столько жира не надо.
сою жрите сами
Вместе со стеблями, ага
Можно, и даже нужно (мы же, в целом, добываем большую часть витамина С не из лимона, где он бегает, а из картошки, где его не так уж и много). Собственно, соя это и будут те самые "недостающие" 1000 калорий. Или не соя, а картошка, капуста и т.п. Но полностью заменить орехи соей (правильнее сказать дорогое дешевым) не получится. Есть такая бня, как "незаменимые аминокислоты". Их наличие в растительной пище ученые, как я поняла, отрицают. НО! Судя по тому, что два моих знакомых вегана (очень, очень приятные люди, кстати) живут и здравствуют, то в следовых количествах это в растениях есть. НО! Сколько надо сожрать той травы, что бы выцепить все необходимое? Это как из мяса витамины добывать - продукт на дерьмо (прошу пардона за мой французский) переводить. И поэтому - в одной травке мы найдем одну аминокислоту, в другой - другую - рацион должен быть разнообразен, а соя - как и нам - набить желудок, что б не бурчал. Клетчатка необходима для пищеварения...
В теории, ГМ могло бы помочь братьям-веганам. Ту же сою, предполагаю, можно сделать с теми самыми аминокислотами в должном кол-ве, но я о таких разработках не читала.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) uvem@lj |
|---|
| Date: | November 20th, 2009 - 09:37 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
У Альпинистов очень специфическая еда - очень легкая чтоб нести было легко и не портящаяся. Обычные вегетарианцы не едят столько орехов и меда. Я лично за 20 лет вегетарианства не съел больше 5 кг меда. Вот посчитайте лучше: Капусту, кабачки, тыкву, помидоры, картошку, огурцы, перец, синие, кукурузу, свеклу, морковь, редьку, гречку, рис, овес, чечевицу, нут, фасоль, бобы, горох, сою, свежие яблоки, персики, груши, виноград, айву, арбуз, дыню, апельсины, мандарины, помело, авокадо, грецкие орехи, семечки - исходя из нормы килокалорий в день. :) А то что вы посчитали для вегетарианца не совсем здоровая диета если только ею питаться. Кстати насчет незаменимых аминокислот вот сравнение 100г сырой чечевицы и 100г сырой говядины: http://www.uvem.org/forum/sanatate/topic25.html#p72 Это чтоб вам не казалось что такая диета неадекватна. Плюс надо учесть что кроме говядины мясоеды кушают и свинину и курятину. А свиньи не особе едят траву.
Браво!
Всегда считал, что эти нетерпимые вегетарианцы передергивают, но вот такое классное доказательство этого встречаю впервые.
Здесь тоже без передергивания не обошлось. Средние вегетарианцы не едят столько дорогих орехов, а едят дешевую сою.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/124631/2147545514) | | From: | _slw@lj |
|---|
| Date: | February 23rd, 2007 - 09:47 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
надои молока урежьте, все ж не рекордсменов считаем. для верности -- раза в два.
ну и недостаток расчетов в том, что не посчитана инфраструктура для обеспечения обоих видов питания. одним амбары, другим -- коровники и т.п. но это боюсь слишком сложно будет.
Раз: http://www.google.com/search?q=%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%B2+%D0%B3%D0%BE%D0%B4&hl=ru&c2coff=1&start=0&sa=NДва: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4И даже если урезать вдвое, на молоко вместо 0,12 коровы получим 0,24 коровы. В итоге получим 1,11 коровы и 0,64 га на корову. Недостаток расчета в упрощении. Тогда уж не только амбары, а сбор урожая, его обработка, хранение, упаковка, траспортировка (иногда и на огромные расстрояния). Причем орехи, ягоды и фрукты собираются исключительно вручную. Ну а цель расчетов по сути - указать на ложь.
Супер!
в мемориз!
Списибо за инфу :)
Вегетарианство, насколько мне приходилось с этим сталкиваться, обычно обосновывают не "сокращением посевов", а
- как здоровый (малохолестерольный) образ питания
- из моральных соображений (бесчеловечно есть бедных коровок и рыбок)
То, что мне совали под нос активисты, были ссылки на мировой голод. Безусловно, аспектов много. Например, насчет здорового образа питания. Делаем незатейливо, просто ключевое слово "вегетарианство" в поиске на медицинском журнале http://www.rmj.ru/search.htmНу или вот так http://www.ar-activistam.net/index.php?act=read&id=172Не в этом суть. Заблуждения и сознательное передергивание - все-таки две большие разницы.
немного про холестерин, (ну ооочень вредное вещество, да?):
- всего 1/4 холестерина в организм попадает с пищей, 3/4 организм вырабатывает сам;
- холестерин входит в состав желчи, выбрасываемой каждый раз при приеме пищи, но он же на 100% всасывается назад в кишечнике;
> 250 г неочищенных орехов (грецкие, фундук, кедровые, миндаль),
> 250 г сухофруктов (в виде компота),
> 150 г свежей моркови,
> 150 г лимонов и
> 80 г меда.
Попробовал как-то так позавтракать (вроде даже больше сьел), через три часа голодным был =(
А я так несколько лет питалась, и ничего. ;)) То есть чего, но голодной не была. Орехи довольно калорийные штуки. А еще надо это есть очень, очень медленно.
Продукты хорошие и полезные, но на роль полного обеда не годятся (а если речь о завтраке - то это уж как кто привык, если вы привыкли к плотному завтраку, то тоже не годятся).
На орехах можно жить долго и вкусно.
Это, кстати, для меня важная загадка - почему люди едят всякий там хлеб, но при этом едят так мало орехов.
А если ещё учесть, что орех - сам себе консервы (снабжён экологически чистой оболочкой, которая запросто разрушается в природной среде и не требует утилизации)...
не поленилась. Взяла упаковки с продуктами по списку.
Просчитала с учетом того, что из орехов где-то 50% чистого веса остальное шелуха (на самом деле ядра больше половины весят, но да ладно)
Получилось 1916 кКал ! Фига се "завтрак", да это на 24 часа легко хватит.
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - linkПочитать текст со всеми комментариями можно тутЭто Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тутЭтот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Восхищаюсь. Конечно, врагов нужно бить их же оружием ,но я у меня при чтении аргументов, подобных вегетаринским, рука тянется к пистолету. Голод давно уже в плоскости не природной - экологической, а экономико-политической
А как там еще про колонизаторов завернули темку с актуальностью лет в 100..
Да, например британским коровам скармливают зерно, без которого африканцы мрут с голода. Ибо страны третьего мира вечно должны буржуинам...
Я восхищен! Все-таки научный склад ума не дает тебе покоя. :)
Кстати, если продолжить начатое тобой исследование, то можно выяснить, какие незаменимые аминокислоты животного происхождения не получают вегетарианцы в растительной пище. И что у них от этого происходит.
Вынудят - ткну. Просто про аминокислоты много кто говорит. Например, я хотела в русском медицинском журнале найти статью про правильно организованное питание вегетарианца (ну для расчетов). И очень смешная страница получилась ссылок, введи "вегетарианство" и полюбуйся: http://www.rmj.ru/search.htm;))
Ну и какие, блять, аминокислоты мы не получаем? Как вы заебали, какие ж вы тупые)) Незаменимые - это не потому, что они ТОЛЬКО В МЯСЕ. а потому, что они НЕ СИНТЕЗИРУЮТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ. Их человек получает из пищи
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: | February 24th, 2007 - 01:35 am |
|---|
| | | (Link) |
|
"Вегетарианцы не любят животных: они их объедают!" (с)
Тань, очень убедительно! :)
А альпинисты-вегетарианцы, наверное, полгода до этого жирок накапливали, потому как шли, практически, на подкожных запасах - там же бешеные энергозатраты. Да и то, наверное, питались таким образом только от последней базовой точки до вершины...
Сорри, это был я - авторизация сглючила...
Бред. Я веган. Горный турист. Когда-то был мясоедом. На "орехах и изюме" ходится намного лучше
Бред. Я горны турист, веган. В горах, как и в городе, мне хватает обычной растительной пищи. Ну разве что, потребности в сахаре увеличиваются
я как то сразу вспомнила, как однажды - давно, еще в фидо - посчитали с апачем, сколько на самом деле нужно кошек, чтобы один шавермочный лоток работал без перебоев. потому что надоели эти легенды про шавермы из кошечек... :-) но убедить верующих в кошачью шаверму не удалось. точнее, удалось, но на очень недолгое время. :-)
Какая прелесть! А у меня однажды убеждать даже не надо было. Я чувака, который сказал про кошек, подвела к ларьку, купила шаверму (ну люблю я ее) в ларьке, желая показать ему куриное мясо.. но это был плохой ларек. Там было не только мясо, но и куриная кожа, хрящик и даже перышко! ;))
| | From: | _slw@lj |
|---|
| Date: | February 24th, 2007 - 05:27 am |
|---|
| | | (Link) |
|
так никто ж не говорит, что только из шерстяных. их туда добавляют
Питаться химической, искусственно синтезированной пищей при определенном объеме ее производства гораздо дешевле, чем не только мясом, но и любыми растениями.
В теории - да. Пока что технологии недостаточно развиты для этого и пища получается либо откровенно неполноценной, либо слишком дорогой. Из того что я читала.
Производство химической пищи (если представить, что ее уже разработали) наносит еще больше вреда природе, чем выпас коров, разве нет?
Нет, выход один: переходить на фотосинтез.
+1 Если бы человек задумывался как вегетарианец, у него было бы совершенно другое анатомическое устройство.И не надо переть против природы!
О. В агитках приведены иные данные. Но про эти сказки народов мира я тоже могу внести лепту. Если вынудят, конечно. ;)
Мёд даёт большую часть этой цифры, нельзя ли обойтись без него?
Не могу сказать. Когда сама практиковала веганство, мед был обязателен. Сейчас при поиске вегетарианской диеты тоже постоянно натыкалась на мед. Если найдете диету с раскладкой конкретных продуктов на день (или по дням) и там не будет меда, киньте ссылку, пересчитаем.
Дело каждого.
Просто кто-то чувствует потребность в мясе, кто-то - нет.
А убийство - это грех.
Не забывайте, что когда вы покупаете в магазине мясо,
вы тем самым платите за убийство животных,
трупы которых вы потом будете употреблять в пищу.
Врать грешно. Не забудьте об этом, когда будете читать агитматериалы вегетарианцев. Помните об этом, если захотите распространять свои убеждения. Каждый человек, не имеющий достаточно ума для распознавания лжи, находится в группе риска: этого же ума ему не хватит, чтобы нормально расчитать и сбалансировать вегетарианский рацион своего ребенка. И его болезни будут платой за вашу ложь.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/118632/2147506670) | | From: | aksi@lj |
|---|
| Date: | February 24th, 2007 - 05:41 am |
|---|
| | | (Link) |
|
трупы зверски сорванных растений вам не жаль?
Танчик, респект, как говорится, и уважуха за пост =)
Знаете, я барышня простая,станичная, я курицу и сама зарубить не побрезгую...
Кстати, да. Пойду фарш пожарю.
>убийство - это грех
Скажите, кто вы по вероисповеданию?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/23934/2147501555) | | From: | jerom@lj |
|---|
| Date: | February 24th, 2007 - 08:14 am |
|---|
| | что-то убийцей себя не ощущаю | (Link) |
|
А зачем так высокопарно?
Коз я резал, с кроликами и курами вообще проблем нету. Но убийцей себя совсем не ощущаю, да и греха в убийстве еды нету.
Сам вырастил, сам зарезал и съел. В чём проблема-то?
Убийство - не грех. Аргументация того же уровня.
И несоотносится утверждение "убийство - грех" и "дело каждого". Если непосредственно для какого-то Васи Пупкина это грех - не надо утверждать что это грех для всех!
комаров на себе бьёте? а тараканов травите?
не надо тут демагогию разводить....
| From: | velta_1@lj |
|---|
| Date: | October 12th, 2009 - 08:58 am |
|---|
| | Я прошу прощения | (Link) |
|
за нескромный вопрос: из чего сделаны ботинки, которые Вы носите? Особенно если зимой, в сильный мороз? Я не спрашиваю про шубу или, избави Бог, дубленку. Только про сапожки или ботиночки.
Это... А ничего, что как бы растения - тоже слегка живые? И поедая их трупики, Вы приченяете им не меньшую боль...
Таня, вы решили захватить весь мой мемориз??!
Примите мой восторг с элементам обожания. Просто великолепно :) Вмемориз.
Ну а если учесть, что "вегетарианец" переводится с языка древних чукчуй как "криворукий охотник"... :o)
То-то они странными кажутся. эти вегетарианцы. человек столько боролся за полноценное питание, а они берут и сознательно отказываются.. Не логично как-то. Пощусь. Чувствую себя как минимум коровой, т.к. чтобы нормально существовать надо ПОСТОЯННО жевать растительную пищу. ПОСТОЯННО.
Орехи в пост можно. Здорово помогают, особенно если по одному орешку, не спеша. Попробуйте! Еще классный завтрак: натереть морковь, туда добавить столовую ложку измельченных грецких орехов и чуть больше чайной ложки меда. Через минут пять морковь даст сок.. мням!
> Пощусь. Чувствую себя как минимум коровой, т.к. чтобы нормально существовать надо ПОСТОЯННО жевать растительную пищу. ПОСТОЯННО.
Это с непривычки, а с непривычки по другому и быть не может. Попробуйте получше подобрать рацион (если вы хотя бы просто соблюдаете посты, вам тоже не помешает лучше разобраться в ситуации). Я когда мясо ела, то должна была есть минимум три раза в день, причем довольно плотно, а весили при этом 44кг при росте 168. А теперь ем раз в день (ну, плюс еще пару чашек чая могу выпить, ну или сока там, кофе, может, яблоко съесть - но это я, кроме базовой еды, и раньше делала), ем вегетарианскую пищу. Вешу, при том же росте естественно:), 58кг. Выгляжу и чувствую себя намного лучше. | |
