|
|
Thu, Jun. 4th, 2009, 02:34 pm
Профессор Осипов ругает Антония Блума
Я в Церкви 30 лет и 3 года (вы понимаете, что это устойчивое идеоматическое выражение, я знаю, что столько не живут :), и ни разу до сей поры не слышал лекций профессора богословия А.И.Осипова. И вот - спасибо Ынтернету - наконец услышал его (см. ролик). Ну и слава Богу! На этом я заканчиваю знакомство с трудами профессора богословия А.И. Осипова. Мерси, сыт Вашими кушаньями. Не ндравится профессору богословия, как о духовной жизни учит Митрополит Сурожский Антоний (Блум). А я буду узнавать о духовной жизни именно у этого великого святителя, а не у профессора богословия А.И. Осипова. Труды митрополита Антония тут
Thu, Jun. 4th, 2009, 04:39 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) sergeylarin@lj
извините,а кто и когда прославил как святителя рекомого митроп.Антония? Thu, Jun. 4th, 2009, 04:53 am
ben_haadam@lj
А какая связь этого коммента с постингом? Thu, Jun. 4th, 2009, 04:55 am
sergeylarin@lj: такая -
"Не нравится профессору богословия, как о духовной жизни учит Митрополит Сурожский Антоний (Блум).
А я буду узнавать о духовной жизни именно у этого великого "с в я т и т е л я" Thu, Jun. 4th, 2009, 05:07 am
ben_haadam@lj: Re: такая -
Ну нормально. Народное почитание. И весьма распространённое. Одно дело - иконы писать и службу составлять, это вряд ли стоит делать без церковного благословения, а почитать как святителя какого-нибудь почившего христианина и просить его о молитвах у престола Вседержителя - почему нет? В Питере, например, многие почитают во святых (и я в том числе) и владыку Никодима. Так что это вполне нормальная практика. И распространена она весьма широко - в отношении большого круга лиц. Местночтимые святые. Thu, Jun. 4th, 2009, 05:14 am
sergeylarin@lj
а мне кажется,Осипов задает здесь интересные вопросы о наследии владыки Антония. Thu, Jun. 4th, 2009, 05:45 am
tapirr@lj
Ну какие же это вопросы :) Он даёт ответы. Свои ответы. Fri, Jun. 5th, 2009, 12:52 am
sergeylarin@lj
именно вопросы.Вслушайтесь. Thu, Jun. 4th, 2009, 06:27 am
ben_haadam@lj
Посмотрим, что за вопросы. По пунктам - первое, якобы про обращённость на себя - это, извините, болтовня. Молитва в буддийском храме - давно известно и действительно, непонятно и соблазнительно. Об отсутствии учения о духовной жизни - это просто какое-то я не знаю манихейство - разделение на "духовное" и "остальное". Митр. Антоний учит христианской жизни, в её полноте, а не "духовности". К тому же известно, что интерес к православной "духовности" (в отрыве от христианской жизни) на Западе в то время был совершенно не христианский, её воспринимали где-то на одном уровне с буддизмом и другими восточными практиками. Поэтому сдержанность митр. Антония более чем понятна. В общем, это не вопросы, а вкусовщина сплошная. Thu, Jun. 4th, 2009, 06:38 am
tapirr@lj
----Молитва в буддийском храме - давно известно и действительно, непонятно и соблазнительно.---- Можно ли молиться молитвой Иисусовой везде? Можно! Можно делать это везде. Но может возникнуть вопрос, а зачем делать это не в чистом поле, а именно в будд. храме? А что б внести и туда присутствие Божие! Потому что "Где 2 или 3 собраны во имя Моё, там и Я", - говорит Иисус. Это была форма несения Христа. Внесения его и туда. Если Христос сошёл во Ад (как Осипов с Патриархом выскочили от индуистов: "Это ад!"), то тем более Христос (через христиан) может войти к людям, тянущимся к Богу (а и в буддизме люди тянутся к Высшему) Thu, Jun. 4th, 2009, 06:52 am
ben_haadam@lj
Ну в общем, то ли слова митр. Антония были переданы в упрощённой форме, то ли он действительно должен был поподробнее разъяснить - ведь ему, несомненно, было понятно, что эта история может ввести в соблазн некоторых. Хотя - вот именно что он молился Иисусовой молитвой - опровергает предположения о каком-то совместном участии в буддийском поклонении. Fri, Jun. 5th, 2009, 04:31 am
sergeylarin@lj
Думаю,самое неумное в серьезном обсуждении-делать вид,что проблемы нет вообще.Мудрее,кажется,было бы выразить позицию или суждения о спорных вопросах,чтобы меньше было потом неясности,спленен и даже вранья относительно обсуждаемых персоналий. Вот,в своем жж осенью я пытался выяснить у самовидцев митроп.Никодима (Ротова)-духовного чада архиеп.Брюссельского и Андрея Мелькова,тогда соработника о.Андрея Кураева(пусть меня поправят,если ошибся) и критически настроенных к наследию влад.Никодима.Увы,вразумительных ответов обоснованной критике не было дано.. Также и здесь,я прекрасно отношусь к влад.Антонию,к его частому упоминанию о Христе,любви,эпизод о смерти матери-один из самых трогательных.Но в то же время не касаясь его высказываний об аборте при внематочной(ибо может,он просто указывал на пастырское попущение) догматические воззрения владыки вызывают смущение (см.его знаменитый ответ в МДА студентам в 1972г. о возможности спасения вне Церкви и даже вне христианства,я даже не говорю что он считал Вселенские Соборы-трагедией?..) Sat, Jun. 6th, 2009, 08:33 am
tapirr@lj
---догматические воззрения владыки вызывают смущение---- Нигде он не противоречит православной догматике. ----знаменитый ответ в МДА студентам в 1972г. о возможности спасения вне Церкви и даже вне христианства---- А разве мы можем ограничить область Божьего милосердия какими-либо границами? Конечно, нет! ---он считал Вселенские Соборы-трагедией---- А ссылку на дадите? (или где это сказано) Sun, Jun. 7th, 2009, 04:12 pm
sergeylarin@lj
Инославные и раскольники,увы,сами отказываются от Божьего милосердия. Насчет догматики.Теорию о спасении инославных в Церкви,насколько мне известно содержали лишь незначительное количество богословов парижской и нью-йоркской школ в 20-ом веке,но совершенно безосновательно и субьективно,ибо консенсус патрум и догматические документы Церкви от послания Галатам ап.Павла до догматического богословия Помазанского однозначно отрицают спасение инославных. Про "трагичность" Вселенских соборов,например, - здесьMon, Jun. 8th, 2009, 10:07 am
victor_a_k@lj
Ну вот Осипов тоже говорит о возможности спасения вне церкви....гы- а вселеснкие соборы трагедия-достатоочно почитать историю...и Осипов вообще тоже на это так смотрит - блин я не понимаю- кто как Осипова слушает, чему людей моск забит... Tue, Jun. 9th, 2009, 02:59 pm
sergeylarin@lj
Осипов не соборы,и не святые.И даже не недавно канониз.глинские святые жившие 30 лет назад.Но он хотя бы на коленях в буддийском храме не стоит) Tue, Jun. 9th, 2009, 11:29 pm
victor_a_k@lj
И даже не недавно канониз.глинские святые жившие 30 лет назад.
Не повезло ребятам - их тоже раскопали специально, шож за ужас... Tue, Jun. 9th, 2009, 11:48 pm
sergeylarin@lj
так понял,что по существу возражений у Вас нет )) Tue, Jun. 9th, 2009, 11:51 pm
victor_a_k@lj
Па существу чего? Теперь все просто - если это не типа Андрей Симбирский - то уже праздник... Tue, Jun. 9th, 2009, 11:53 pm
sergeylarin@lj
круто.Но не совсем понял что Вы хотели этим сказать) Thu, Jun. 4th, 2009, 11:26 pm
naficus@lj: Re: такая -
Я бы воздержался от почитания вл.Никодима (при всем моем уважении к нему) - есть вещи в его биографии, которые никак не вяжутся с образом святого. Fri, Jun. 5th, 2009, 04:12 am
tapirr@lj: Re: такая -
Служение коммунизму? (sic, не коммунистам) Sat, Jun. 6th, 2009, 03:05 am
ben_haadam@lj: Re: такая -
По ссылке - это уж, извините, ниже плинтуса, такие источники всерьёз не принимают даже самые большие противники вл. Никодима. Насчёт питерских - я конечно специально не спрашивал, но вот один из питерских старцев - ныне почивший прот. Василий Ермаков, которого никак не заподозришь в лицемерии, говорил о вл. Никодиме очень положительно. Я уверен - если бы он знал что-то такое, он бы так не говорил. Во всяком случае, серьёзных источников нет (я это и до начала дискуссии знал). Sat, Jun. 6th, 2009, 07:54 am
naficus@lj: Re: такая -
Вы, все-таки, поинтересуйтесь еще - просто человека от которого я это узнал, тоже нельзя заподозрить в лицемерии и клевете. И он, кстати, тоже очень положительно говорил о еп.Никодиме.
Интересно, а какие вы ждали серьезные источники? Я вот знаю о подобных наклонностях некоторых ныне здравствующих епископов. Об этом тоже проскальзывала информация в некоторых местах, но на подобном уровне как и эта ссылка. Если бы не имел уверенности в том, что эти публикации не с потолка взяты, тоже бы не придал им никакого значения. Thu, Jun. 4th, 2009, 05:43 am
tapirr@lj
А прославление всегда следует ЗА почитанием, а не предшествует ему :-) Fri, Jun. 5th, 2009, 12:51 am
sergeylarin@lj
Собор 2008г. осудил теорию ветвей,которой придерживался митроп.Антоний. Fri, Jun. 5th, 2009, 04:11 am
tapirr@lj
У него про "ветви" ничего нет. Thu, Jun. 4th, 2009, 04:42 am
alexbogd@lj
в православной церкви нет догмата непогрешимости, и критиковать друг друга разрешается. Thu, Jun. 4th, 2009, 05:44 am
tapirr@lj
Не спорю! Именно это позволяет мне критиковать Алексея Ильича. Thu, Jun. 4th, 2009, 04:51 am
len4ick1988@lj
Старый славянофил-популист! Пудрит мозги несчастным людям и душит свободу мысли! Как же меня расстраивают подобные люди... Thu, Jun. 4th, 2009, 05:46 am
tapirr@lj
Славно припечатали! Но те славянофилы были очень хорошие люди, я их очень люблю! (Да, меня тоже расстраивают :( Thu, Jun. 4th, 2009, 04:54 am
beemovie@lj
спасибо за такую ссылку )))
Thu, Jun. 4th, 2009, 05:47 am
tapirr@lj
На мА ? Ссылка-то известная :) Thu, Jun. 4th, 2009, 06:20 am
beemovie@lj
Ну да)
Вижу в первый раз. А где бы еще подсмотреть таких же вот известных ссылок?
У меня есть возможность включать материал в газету местного прихода. Это было бы очень полезно всех... Thu, Jun. 4th, 2009, 06:39 am
tapirr@lj
А как же поиск по Интернету? Яндекс, Гугл :) А на кого ещё Вам нужны ссылки? Thu, Jun. 4th, 2009, 07:50 am
beemovie@lj
С поисковиками я попробую, почему то через них ранее мало что находилось.
На кого ссылки? Не на кого, а на что скорее)
Нехватает хороших тематических проповедей и для детей рассказов небольших. Именно хороших. Thu, Jun. 4th, 2009, 05:08 am
krasovkin@lj
ну странно, что все слышали, а вы – нет Thu, Jun. 4th, 2009, 05:49 am
tapirr@lj
Вот и мне странно! Наверно, это было промыслительно... Thu, Jun. 4th, 2009, 05:08 am
kruglov_s_g@lj
Ничего, Игорь. Дождь идет, а мы скирдуем! Thu, Jun. 4th, 2009, 05:48 am
tapirr@lj
? Аз несмь Игорь. А так да, ...караван идёт!!! -) Thu, Jun. 4th, 2009, 05:50 am
kruglov_s_g@lj
ой. простите! чего это я?... Thu, Jun. 4th, 2009, 05:58 am
tapirr@lj
Ничего. Один блоггер назвал меня Ильёй (очевидно, перепутав с Переседовым), Вы - Игорем (очевидно, с Гасловым). Но всё на И, заметьте, на И.. :_) Thu, Jun. 4th, 2009, 06:00 am
kruglov_s_g@lj
А эти затыки в мозгах, по Фройду-то, интересные бывают!...) Thu, Jun. 4th, 2009, 05:51 am
riegel@lj
проблема в том, что лекции этого профессора слушают уже "тридцать лет и три года" все студенты московской духовной академии и семинарии, слушают и сами становятся вот такими мракобесами, увы( Thu, Jun. 4th, 2009, 05:59 am
tapirr@lj
Тогда понятно, откуда в нашей Церкви столько заскорузлого духа, душного и тяжёлого. Но некоторые способны и сами думать и чувствовать.
Будем знакомы - я человек (ну, пытаюсь быть), которого во многом книги и аудиозаписи митрополита Антония привели ко Христу. Мы (я и мои друзья) его почитаем. Да и студенты МДАиС тоже, сами рассказывали.
А про Осипова - смотрю, и поражаюсь: мы с ним вообще разной веры! Если на секунду представить, что Православие - оно такое, как у Осипова, тогда "карету мне, карету!" Thu, Jun. 4th, 2009, 07:49 am
tapirr@lj
Нее, карету не надо :) Ведь есть много хуже его! И что ж, из-за каждого ... профессора богословия в карету садиться? ;)
Что Вы!
Я о том, что если Православие было бы таким, каким он его пытается представить, то это выносимо только для человека с крайне холопским характером. Thu, Jun. 4th, 2009, 08:13 am
tapirr@lj
Почему именно холопским? (Я просто не в курсе) ------------ Офф: насчёт мэйла я уже спросил, жду ответа.
Спасибо!
Холопским, потому что по Осипову - куда ни сунься, везде измена. Я точно также, чтобы ознакомиться, слушал в записи его лекцию о Владимире Соловьёве. Вся она построена на следующем: доказать, что это человек в прелести. И начинается она с того, что, мол, Владимир Сергеевич и воспитан был не в православном духе, потому что его отец С.М. Соловьёв в субботу вечером ходил в оперу, а не на всенощную. А в воскресенье уже на литургию, но для православного человека этого мало.
Понимаете, это сталинизм какой-то - выискивать оговорки, факты в биографии, чтобы доказать, что кто-то троцкист, фашистский прихвостень, буржуазный оппортунист... Это не Церковь тогда, это партия
В одном интервью о. Александра Меня спрашивают, что он думает о Феофане Затворнике и Игнатии Брянчанинове. Кажется, ну что он может о них думать? А он отвечает: "Свт. Игнатий - это очень монашеский автор, а вот свт. Феофана я всем советую читать, особенно то-то и то-то, потому что...". То есть даже в таких далёких ему по духу авторах он находит что-то. Мне такая позиция куда ближе. Thu, Jun. 4th, 2009, 09:19 am
tapirr@lj
да! Мы ищем "своё" (и Божье) у всех. И везде. А они - у всех (и везде) выискивают искажения, ложь, грех, ересь...
Чтобы шило на мыло?
Банально в духе перестроечной интеллигенции на дому в одиночку лоб перекрестить да евангельские стихи Ахматовой али Пастернака почитать, вот и вся "духовность"
Да нет, я ж это гипотетически писал, православие - совсем не такое, и я это знаю, а вот в католицизме, в самой догматике, боюсь, есть доля холопства, хотя это нисколько не отражается на самих католиков, сколько был у них и видел. В православном Предании и догматике холопства не найти, но зато в русских реалиях оно цветёт даже в православной среде Sat, Jun. 6th, 2009, 03:17 am
sergeylarin@lj
как всё беспросветно.. а где же святость и любовь? ))
Нет, что Вы! Я совсем не то хотел сказать! Я говорил про антураж, человеческий фактор. А есть ещё другая сторона - Христос, Который среди нас. А с Ним хорошо =) Sat, Jun. 6th, 2009, 08:46 am
tapirr@lj
А как это - доля холопства в догматике у католиков?
ну, это я наверно слишком сильно сказал... иногда приходят такие мысли, когда думаю о непогрешимости Папы, о причащении мирян только Телом Христовым (без Крови) - о разделении на профанных и сокранных и всём таком Thu, Jun. 4th, 2009, 06:53 am
alpinist@lj
Я слушал Осипова паур лет назад, десятка полтора лекций, и даже не по одному разу. У меня постепенно сложилось впечатление, что он злой человек. Thu, Jun. 4th, 2009, 07:30 am
slon_v_lesy@lj
Злой. Назвал Франциска Ассизкого сумасшедшим, потому что тот читал проповедь птичкам.
Но иногда товарисч Осипов бывает добр: например, уверен, что будет вторая попытка покаяния на Страшном суде:) Thu, Jun. 4th, 2009, 07:48 am
tapirr@lj
А мне каж., что "злость" - это не доктрины, а свойство характера. Можно и в апокатАстасис верить, а быть всё-таки злым.. Thu, Jun. 4th, 2009, 08:55 am
polo_zov@lj
о. Софронию тоже от Алексей Ильича досталось... Thu, Jun. 4th, 2009, 09:19 am
tapirr@lj
ну так
кстати, а есть где-нибудь иконы свт. Антония?
я ни разу не видел Thu, Jun. 4th, 2009, 12:25 pm
tapirr@lj
Нет, до этого пока не дошло :) Я видел только парсуну Шмемана (без нимба), и многочисленные о.Александра Меня (как без, так и с нимбом) Fri, Jun. 5th, 2009, 08:28 am
triglochin@lj
и ведь никакой разумной дискуссии о "творчестве" указанного профессора найти не удается - а его даже к нам приглашают, поучить истинному православию :(((
Доучились уже.
Впрочем, читаю, что обвиняют в ереси, но сами обвинители, по-моему, не лучше.
Очень верный комментарий был: злой. И ехидный.
Извините за все это излияние, но наболело по поводу аффтара очень, а поговорить не с кем. Sat, Jun. 6th, 2009, 08:35 am
tapirr@lj
----а его даже к нам приглашают---- Это куда к вам? ---Впрочем, читаю, что обвиняют в ереси, но сами обвинители, по-моему, не лучше---- А кто его обвиняет? Не дадите ссылок? Sat, Jun. 6th, 2009, 02:58 pm
triglochin@lj
к нам - это в Латвию. *** ссылка вот (конечно, я никого не хочу "обвинять в ереси", но те части статьи, которые я осилила, не произвели на меня благоприятного впечатления) http://karelin-r.ru/books/info/10/index.html*** Я, увы, часто "рублю с плеча"; к тому же, хотя лекци Осипова честно пыталась слушать, чтобы разобраться (их многие скачивают гигабайтами и слушают в плеерах), меня просто тошнит (сорри) от одного его тона - что уже указывает на мою крайнюю необъективность. Как в таком случае составить мнение, просто не знаю. Плоды пока что - кислые (ИМХО, ессессно). Буду рада, если окажусь неправа. Fri, Jun. 5th, 2009, 02:46 pm
n_a_d@lj
И я буду узнавать о духовной жизни у Митрополита Антония Сурожского. Я читала его книги и статьи, и было такое чувство, что мир раздвигается, и Господь стоит рядом, прямо как он говорит. Митрополит Антоний объясняет христианство именно так, как нужно человеку, чтобы жить, соблюдая заповеди и быть счастливым с Богом. Sat, Jun. 6th, 2009, 08:34 am
tapirr@lj
Да, именно. Спасибо Mon, Jun. 8th, 2009, 09:53 am
victor_a_k@lj
Занете топпер- все кто не могут слушать Осипова из-за его критики кого-то там (Бердева,Соловьева, Флоровского,Флоренского и мже несть числа) неадекватны в принципе(собственно и снес я вас из френд ленты за посты на 9 мая - уже было очевидно, меру надо знать)
Я слушаю и того и друго - у обоих есть полезное - ну подумаешь покритиковал один другого( я вона видел что Лютер писал Эразму - просто капец, это ернуда в сравнении) - для тех, для кого митр.Антоний идол, для тех такая критика неприятна - а он жеш его там и похвалил...однако ктож заметил? адекватных нынче мало
Wed, Jun. 10th, 2009, 02:11 am
tapirr@lj
---он жеш его там и похвалил--- Ага, так же как Андрей Кураев похвалили Александра Меня - неплохой, мол, был миссионер, но его время прошло, вот и ушёл вовремя. Лучше хула открытая, чем такие "похвалы" сквозь зубы - От этих пузырей в адрес святых людей (имею ввиду оба случая). Wed, Jun. 10th, 2009, 04:18 am
victor_a_k@lj
>Лучше хула открытая, чем такие "похвалы" сквозь зубы -
>От этих пузырей в адрес святых людей (имею ввиду оба случая).
Оба - оно конечно , этьо вот все остальные оне грешники, кого критикуют в богословиии включая святых - а этих нельзя =- ониж неь ошибались...
Не надо делать себе идолов... |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)