Fri, Feb. 1st, 2008, 06:03 pm
О Володе Высоцком


фото tapirr



Вот удивительные вещи бывают: хочешь что-то написать, и находишь вдруг это уже написанным, практически слово в слово!

Только руку занёс над клавиатурой - открываю Голышева - всё уже сказано.

"тема эта мне представляется до неприличия прозрачной

есть как бы три аспекта:

1. личность ("моральный облик")
2. творчество
3. место в коллективном бессознательном

1. простите, но НИ ОДНОГО ДОБРОГО СЛОВА Высоцкий-человек, по-моему, не заслуживает
барахольщик, помешанный на крутых тачках, шмотках и загранке
жадный до бабла, бросивший жену с сыновьями, когда замаячил шанс поиметь жену-звезду-иностранку (а значит, и загранку!)
в общем, говно-человек
(и то, что алкаш и героинщик, ситуацию в его случае только усугубляет)

забегая вперед, скажу: все это не было бы проблемой, если бы не п.3
скажем, покойному кругу было бы смешно такие предъявы кидать

2. простите, но полное ж говно!
актер он отвратительный
песни - "хуже круга"
исполнение - тошнотворное (лепс хоть смешной, а этот......)
раньше как-то в глаза не бросалось (инерция, знаете ли)
сейчас - все это очевидно
(обратите внимание на то, как молодые - не заставшие совковый психоз - недоумевают: "ну и хуле особенного в этом вашем высоцком? орет какие-то у..ищные тексты - ни ритма, ни мелодии, ни драйва реального. как припадочный...")

3. а вот здесь - самое интересное
такое вот унылое говно почему-то стало ИДОЛОМ(!!!)
вот где феномен-то!
вот что обсуждать надо, о чем думать, на чем копья ломать
ПОЧЕМУ такое очевидное ничтожество было столь сильно и болезнено любимо и обсуждаемо?
какие болевые точки людей оно (говно) задело?
чем было больно общество, если его ТАКОЕ проняло?

и т.д.

P.S. а насчет "кем бы был, если бы не помер", смешно рассуждать... если бы "не помер", то не высоцкий был бы, а розенбаум... ибо саморазрушение - один из важнейших ингридиентов "проекта высоцкий"

конец текста [info]golishev@lj



Я бы добавил, что если бы ВСВ не помер, он стал бы не просто Розенбаумом, а помесью Розенбаума, Кобзона, Юрия Антонова, БГ и Бутусова (нынешних, лижущих!).

А ответ на вопрос № 3:

("ПОЧЕМУ такое очевидное ничтожество было столь сильно и болезнено любимо и обсуждаемо?
какие болевые точки людей оно задело?
чем было больно общество, если его ТАКОЕ проняло?")

даёт, как ни странно, известный сатанист Дугин (в любви к которому меня, как вы знаете, не заподозришь):

"Русский журнал": Владимир Высоцкий - это целая эпоха. Какую роль в формировании общества в свое время сыграло его творчество?

Дугин: Я полагаю, что Высоцкий в своих песнях создал некий каталог позднесоветских банальностей. То есть это была полная энциклопедия, как бывает энциклопедия наук, энциклопедия марок. Иногда энциклопедической систематизации подвергаются самые разные вещи.

Вот Высоцкий систематизировал банальности, он был энциклопедистом позднесоветских штампов. Он был известен тем, что, по сути дела, воспроизвел типовые автоматические дискурсы, это как "автоматическое письмо", когда рука сама не знает, что пишет.

Автоматический дискурс - это когда человек сам не понимает, что говорит. Он говорит очень похожие на слова, на мысли вещи, но на самом деле они являются штампами рециклирования. Высоцкий описал все возможные формулы высказывания позднесоветского человека, причем в самых разных средствах. Он сам был интеллигент, такой кухонный, но он одновременно внимательно, видимо, прислушивался к тому, что говорят люди на рынках, в магазинах, в очередях за водкой или где-то просто в деревне. Высоцкий, на мой взгляд, достаточно точно отобразил в своем графоманском энциклопедическом стиле все возможные ролевые дискурсы. По сути дела, он записал максимальное количество в основном депрессивных или идиотических состояний позднесоветского человека.

В принципе, Высоцкий готовил пришествие "Груза-200", то есть черной и роковой бессмысленности, которой кончились Советский Союз и советская система. Это предпоследние данные о состоянии болезни, после которой идет уже "Груз-200" и уже просто чистая некрофилия, отраженная в фильме Балабанова. По сути дела, это разложение ментальности, души, эстетического чувства, социальных моделей, идеологии, политики - вот что такое Высоцкий. Он фиксирует с достоверностью детального хронографа эти состояния распада, распада дискурса. Причем он делает это тщательным образом, то есть ничего не забывает, поэтому его песни действительны, во-первых, а во-вторых - они в самом деле полны. Мне кажется, он ничего не забыл, потому что у него есть "сколы" - как бессознательного алкоголика, так и члена политбюро или интеллигента из театра, где он работал, на "Таганке". Можно было бы сказать, что он не простой интеллигент, хотя я считаю, что позднесоветская интеллигенция недалеко ушла по своей простоте от пролетариев. Ну и закончили соответствующим образом.

То есть я считаю, что с таким же успехом можно отмечать, что человеку стало перед смертью в больнице лучше, и праздновать это. Вот тоже такой же юбилей.

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:11 am
[info]doctorbiggy@lj

песни - "хуже круга"
исполнение - тошнотворное (лепс хоть смешной, а этот......)
раньше как-то в глаза не бросалось (инерция, знаете ли)
сейчас - все это очевидно
(обратите внимание на то, как молодые - не заставшие совковый психоз - недоумевают: "ну и хуле особенного в этом вашем высоцком? орет какие-то у..ищные тексты - ни ритма, ни мелодии, ни драйва реального. как припадочный...")


Человек, написавший это, чего-то не понял о Высоцком, но самого главного. Остальной текст почти полностью вытекает из этого непонимания.

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:21 am
[info]tapirr@lj

Не согласен.
Высотский чрезвычайно талантлив. Соотвественно слушать его мне очень интересно.
Но он талантлив в смысле, что он "достаточно точно отобразил в своем графоманском энциклопедическом стиле все возможные ролевые дискурсы" и сделано это потрясающе достоверно.

При всём при том - всё остальное здесь сказанное- верно...

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:51 am
[info]igor_a@lj

Высотский чрезвычайно талантлив...
всё остальное здесь сказанное- верно...


Вы же высказывание Дугина подвергли цензуре.
Он там же пишет:

"Я думаю, что фактически, если внимательно посмотреть на его творчество, бессмысленное, бездарное, предельное и идиотское в высшей степени, лишенное какой бы то ни было эстетической привлекательности, реальной энергии, то мы увидим беснование на пустом месте, обширное, широкое, хихикающее."

Так кто всё-таки тогда из этих двоих бездарный графоман?

Fri, Feb. 1st, 2008, 06:57 pm
[info]gerro@lj

+1

уровень критики "неиспорченной совком" молодежи также весьма показателен: "ну и хуле особенного в этом вашем высоцком? орет какие-то у..ищные тексты - ни ритма, ни мелодии, ни драйва реального. как припадочный..." Недаром они "недоумевают"..

Fri, Feb. 1st, 2008, 08:04 pm
[info]otudava@lj

У них и Окуджава "хуле?", а "недоумевают" потому, что недоумки. Так что Вы в точку про "уровень". Хорошо, что про Башлачёва не знают.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 07:38 am
[info]doctorbiggy@lj

Но он талантлив в смысле, что он "достаточно точно отобразил в своем графоманском энциклопедическом стиле все возможные ролевые дискурсы" и сделано это потрясающе достоверно.

Видите ли, этой сухой и предельно точной фразой можно охарактеризовать творчество значительного числа талантливых сочинителей и актеров. Более того, как ни странно, этим и проявляется изобразительное мастерство. Вот именно так: достаточно точно отобразил все возможные ролевые дискурсы... потрясающе достоверно. Для чего талантливое описывать так примитивно - понятно. Пустому месту, вроде Дугина, обычно хочется, чтобы вокруг все были такими же пустыми. Чтобы все талантливое на самом деле было не талантливым, а таким вот скучным и банальным, как он сам; чтобы создавалось "автоматическим письмом" и всего-навсего "отражало ролевые дискурсы".

Что до остального...

актер он отвратительный

Это кто - Высоцкий ? Которого военные, уголовники, рабочие и спортсмены принимали "за своего", при том, что он не был ни фронтовиком, ни блатным, ни рабочим ? Подчеркиваю: не погружались в мир театральной иллюзии в зрительном зале, а по-настоящему верили, что он фронтовик, блатной и т.д. Может быть он не был гением перевоплощения на сцене, но его талант актера целиком проявлялся в его песнях. Он полностью перевоплощался в своих героев в тексте и исполнении, будучи, по большому счету, полным профаном в том, о чем он пел. Просто писал и пел так, что все верили. По-настоящему. Если это не гениальное актерское мастерство, то скажите мне, где же это мастерство тогда ?

Кстати, про сцену. На сцене и на экране у Высоцкого получалось плохо, когда он играл что-то чересчур пафосное. А хорошо получалось, когда играл себя. Часто говорят, что для актера это примитивно - играть себя. А ведь очень многие старые актеры только этим и занимались. И создали огромное количество великолепных образов. Потому что, чтобы сыграть себя, нужно для начала кем то быть: непростым, интересным. Personality нужно иметь непростую. Я смотрю на современных молодых актеров и думаю: а почему они почти все такие недостоверные и переигранные ? Почему они даже себя не могут сыграть ? Да потому что нечего играть... Примитивная там personality; рафинированная, прилизанная. Они даже крикнуть не могут достоверно, потому что нету в их программе взрывных эмоций. Не видели, не переживали, не знают. Потому самые мачистые современные типажи по сравнению с алкашом - Высоцким выглядят безнадежными пидорами. Всех их взятых вместе талантов не хватит, чтобы перевоплотиться так, как Высоцкий играл себя.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 07:39 am
[info]doctorbiggy@lj


какие болевые точки людей оно (говно) задело?
чем было больно общество, если его ТАКОЕ проняло?


По этому пункту (3) автора, опять же нужно отослать к его же пункту (2). К тому, чего афтар не понял в самом начале. Проняло потому, что, не побоюсь этого слова, гениально. И при этом просто. Каждый слушающий увидел, что спето и сказано про него. Про его унылую или не очень жизнь сказано талантливо связанными простыми словами; да так красиво, что иной раз дух захватывает. Высоцкий, как актер, в песнях сыграл своего слушателя - всех вместе и каждого в отдельности. И все поверили. Естественно, при этом в его песнях отразились все феномены среднего и позднего совка - а что в этом странного ? В какой стране он жил то ? Жил бы в Америке - пел бы про американскую действительность. Жил бы в 90-х - про 90-е.

как молодые - не заставшие совковый психоз - недоумевают: "ну и хуле особенного в этом вашем высоцком? орет какие-то у..ищные тексты - ни ритма, ни мелодии, ни драйва реального. как припадочный..."

Это уж совсем весело. Опущу тот факт, что Высоцкого то на самом деле слушают и молодые, "не заставшие". Конечно, не в тех масштабах, что во времена их отцов и дедов, это верно. Весело другое - это молодые говорят про тексты, мелодии и драйв Высоцкого ??? Нет, даже не так: это сегодняшние молодые вообще говорят про ритм, мелодии и драйв ??? Это колбасящиеся под "Фабрику звезд" про тексты и мелодии ? Это те, для которых все драйвы пишутся звукорежиссером на компе подгонкой под мотив блеяния какого-ниубдь безголосого гламурного педераста - это они говорят про ДРАЙВ ???

простите, но НИ ОДНОГО ДОБРОГО СЛОВА Высоцкий-человек, по-моему, не заслуживает
барахольщик, помешанный на крутых тачках, шмотках и загранке


Простите, я это где-то уже слышал. Ровно в таких словах. И даже помню от кого: от советских нищебродов, любителей пообсуждать знаменитостей. Кто на какой тачке и кто в каких шмотках. И загранка, конечно, а как же ? Шутка ли, кто-то за какие то песенки под бренчание имеет больше, чем честновкалывающий нищеброд. Самое интересное, что именно эти нищеброды, когда предоставилась возможность, стали самыми буйнопомешанными на тачках и шмотках; но себя при этом продолжали считать высокоразвитыми личностями.

Sun, Feb. 3rd, 2008, 06:46 pm
[info]lemantar@lj

+1

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:33 am
[info]iris_merk@lj

Может быть просто не нужно считать сколько у него было жен и машин? Не в этом дело! Я не фанатка Высоцкого, но Вы посмотрите хоть одну запись со спектакля Таганки тех времен. Это был удивительно органичный актер с нечеловеческим обаянием, именно поэтому его есни пользовались такой популярностью.
По поводу незамутненного "совковым психозом" поколения, можно вообще Бог знает до чего договориться. Кстати, это самое поколение почти ничего не читает, и не понимает: зачем это родители так убиваются по Толстому, Достоевскому, Чехову...
А до БГ с Бутусовым еще дорасти надо!

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:41 am
[info]tapirr@lj

Про обаяние спорить не стану - завораживает.

Но обаяние есть и у таких уродцев, как Шварценнегер или Сталлоне.

Понимаешь, что гадость - а смотришь.

---до БГ с Бутусовым еще дорасти надо----

Помилуйте! Так низко пасть, как они. Я дал их, как пример дешёвой продажности.

Fri, Feb. 1st, 2008, 02:06 pm
[info]goguin@lj

Но, кстати, хотя я и Бандераса больше люблю, почему это Шварцнеггер и Сталлоне - уродцы? Ничего они не уродцы. Зачем Вы так?

Fri, Feb. 8th, 2008, 10:13 am
[info]j_vereshagin@lj

Молодое поколение (до 20-ти лет) приходит ко мне в магазин и покупает винилы Зоопарка, Кино, Аквариума и Высоцкого. причем это только сейчас началось. Пошло как бы по новой. вне связи с юбилеем. кажется, парни о нем и не слышали. Они просто искали нужную им музыку. На каком-то форуме им подсказали мой адрес. Они зашли и купили. А до этого приходили другие ребята. Им это нужно. И они черпают из этого источника сами, без чьей-то наводки. Хотя странно это, что такая временная пептля случилась именно сейчас и именно у нас - в Таллине, в Эстонии (я оттуда). Вы наверное скажете: ну так это у вас - в Таллине. Но эта фраза ничего не объяснит. Вы подумайте хорошенько над тем, что те оппозиции, котрые вы выстраиваете в контексте современной России, если изменить контекст, часто нейтрализуются. У Довлатова, кажется было, что антисоветчики, это те же совки, только знак поменяли, а суть осталась. Художники это чувствуют. Высоцкий - это знал. И молодые эти ребята, кажется, тоже подозревают. А вы - нет. Следуя принципу враг моего врага - мой союзник - впадаете в глубокое заблуждение и искренне не понимаете, почему с вами не согласны.

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:33 am
[info]goguin@lj

Фаина Георгиевна Раневская считала иначе. Уж чем-чем, а вкусом эта почтенная женщина обладала прекрасным. Поэтому соглашусь с ней, а не с неизвестным мне Голышевым.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 06:11 am
[info]viketz@lj

Я б послушала, что сказала бы Раневская про Сталоне и Шварцнегера))

Sat, Feb. 2nd, 2008, 06:32 am
[info]tapirr@lj

А интересно правда, что бы она сказала?..

Sat, Feb. 2nd, 2008, 06:36 am
[info]viketz@lj

По традиции сравнила бы морду с жопой(если о внешности) или... реально интересно.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 04:09 pm
[info]goguin@lj

Она умела материться с большим искусством.
Но с другой стороны эти два актера, по-моему никогда не претендовали на какую-то особую такую роль представителей интеллектуальной элиты и все такое. Они честно играли и играют на своем уровне, и ничего такого плохого не делают. Так что не надо их обижать.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 03:56 pm
[info]goguin@lj

Нет, нет, не будем подключать сюда Фаину Георгиевну. Она их не застала и ладно. :)

Sat, Feb. 2nd, 2008, 04:00 pm
[info]viketz@lj

жаль не застала

Mon, Feb. 4th, 2008, 04:00 am
[info]prosto_pincher@lj

ппкс. по-моему, Голышев и его текст - это что-то из ряда нынешних "библиотек целомудрия" - эта хрень продается в некоторых наших храмах.

Mon, Feb. 28th, 2011, 03:27 pm
(Anonymous)

Зачем кормить упырей ?

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:41 am
[info]lesgustoy@lj

от желания топтать совок ничем ведь вас не удержать
ну так какие тут могут быть дискуссии
топчите на здоровье )

Fri, Feb. 1st, 2008, 11:44 am
[info]znak_ri@lj

я считаю так: не нравятся песни - не слушай, не нравится кино - не смотри, если профессиональный критик - пиши профессионально, если корреспондент газеты жызнь - пиши о количестве женщин, если ты дугин - говори что хошь, но умными словами.

П поводу совковых штампов: Мне кажется, многие "штампы" позднесоветского периода Высотский не собрал и озвучил, а СОЗДАЛ.

Fri, Feb. 1st, 2008, 12:10 pm
[info]goguin@lj

И, кстати, о человеческих качествах, машинах и женщинах. Франсуа Вийон вообще был бандит, но любим мы его не за это. Да честно говоря, думаю, практически любой человек - не ангел. О себе точно могу сказать.

Fri, Feb. 1st, 2008, 01:01 pm
[info]agitator_mass@lj

К сожалению, вынужден Вас отфрендить. А жаль - до этого поста мне было интересно Вас читать. Никогда бы не подумал, что человек, пишущий об о.Георгии Чистякове и автор этого поста - одно и то же лицо.

Fri, Feb. 1st, 2008, 01:11 pm
[info]ederlezi_lj@lj

почему-то всегда мы всё пытаемся спроецировать на себя...

нет и ещё никогда за всю историю человеческую не было однозначного таланта, всеми равно понятого художника, всеми признанного гения

меня Высоцким не зомбировали никогда... в моем доме (в доме родителей, где папа музыкант) среди нескольких сотен дисков, был один Высоцкого и всё - никаких бабин и плёнок...
Я не представляю, как можно "заслушивать" Высоцкого... на него надо очень много душевных сил потратить, так просто фоном он не пойдет... волей не волей на нём всё сконцентрируется... и проберет-таки до мурашек

что для меня Высоцкий?
энергетика сногшибательная... даже те крохи-остатки, которые способны передать аудио и видео носители, просто в гипноз вводят

я не могу судить о нём, как о театральном актёре, потому что актерская энергетика, какова она в пространстве сценическом, никакими записями не передается вообще
его киногерои все перед глазами стоят... не вижу смысла кому-то что-то объяснять
а ещё он поэт... и тут тоже не хочется ничего рассказывать



а тот, кто это писал, сам себе очень яркую краску выдал фразой "исполнение - тошнотворное... раньше как-то в глаза не бросалось (инерция, знаете ли)"
Мда... как-то тоже ничего объяснять не хочется...
по инерции в одну сторону.. по инерции - в другую...
ну, счастливо

Fri, Feb. 1st, 2008, 02:14 pm
[info]anni_manninen@lj

"простите, но полное ж говно!
актер он отвратительный
песни - "хуже круга"
исполнение - тошнотворное (лепс хоть смешной, а этот......)
раньше как-то в глаза не бросалось (инерция, знаете ли)
сейчас - все это очевидно"

Если бы я прочла ТАКОЕ в комментариях в своем жж, то отфрендила бы. Даже не за то, что человеку не нравится Высоцкий (его дело), а за формулировки.
Слава Богу, в кругу моих френдов нет таких глупых, невоспитанных дураков.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 06:18 am
[info]viketz@lj: извините влезу

френдить надо тех, кого интересно читать.
из этой темы будет интереснейший скандал, такое пропустить жалко.
это всего лишь мнение человека, он имеет право не любить например овсянку, которую жрёт вся англия.
нелюбовь к овсянке не делает человека менее интересным.
Битлз, кстати, полное говно (по моему скромному мнению) - ужас сколько народу я этим обидела.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 06:34 am
[info]tapirr@lj: Re: извините влезу

я помню, как-то читал, как Александр Мень отозвался, когда первый раз Битлз послушал:

что-то вроде "банальные песенки, типа кантри, чего молодежь с ума сходит?"

Sat, Feb. 2nd, 2008, 06:41 am
[info]viketz@lj: Re: извините влезу

это "пальма первенства" или как её там?
Высотский крут потому, что он первый такой вот, не как все, со всеми лестными и нелестными характеристиками.
Битлз тоже первые, с тем же набором.
Гагарин!!!
Гагарин тоже первый, даже не верится, что он тупо бухой разбился на самолёте этом.
Их просто назначили первыми.
А то, что было до них умолчали, чтоб сделать историю краше.
Неизвестно, сколько тупых горбатых карлиц было отправленно перед Гагариным в космос.

Fri, Feb. 8th, 2008, 09:35 am
[info]berggeist@lj: Re:

"Высоцкого я лично не знал, но песни его очень люблю. Ведь это, по существу, первый народный поэт, отразивший весь срез эпохи последних лет. И если у Окуджавы, в основном, лирические строки, у Галича - социальный протест, то Высоцкий написал портрет эпохи. Опять же неисчерпывающий. Но даже его песни про горы, про мужество, не есть какая-то временная конюнктура. Она в самом деле был такой человек, он действительно так думал".

(О. Александр Мень)

Fri, Feb. 8th, 2008, 12:29 pm
[info]maria_gorynceva@lj: Re: извините влезу

Я люблю "Битлз". Но Вы меня не обидели.

Tue, Mar. 2nd, 2010, 09:02 pm
(Anonymous): Re: извините влезу

ужас сколько народу я этим обидела

Поправочка, насмешила.

Mon, Oct. 11th, 2010, 03:18 pm
(Anonymous): Re: извините влезу

Битлз полное г=но. Я с ужасом думаю как их все любят.Лично мне Роллинги гораздо ближе и родней,

Fri, Feb. 1st, 2008, 02:20 pm
(Anonymous)

отважный вы человек!

ну терпения вам теперь... и хладнокровия

(думаю, в понедельник выложу на НАЗЛОБУ статью на эту тему... надо заканчивать с этим делом... надоело)

Fri, Feb. 1st, 2008, 02:20 pm
[info]anni_manninen@lj

Вы меня, ради Бога, простите - у вас кавычки так неясно расставлены... Я надеюсь, это вы кого-то цитировали? Не вы же это написали?

Просто меня вдруг кольнуло - я вас не знаю лично, но читаю с интересом и чувствую к вам какое-то особое уважение... Ведь это не вы написали про "унылое гавно"?, правда?..

Fri, Feb. 1st, 2008, 02:34 pm
[info]anni_manninen@lj

Я сама поняла. Не вы. Слава Богу.

Товарищ, ответивший ниже... ваш друг?..

Fri, Feb. 1st, 2008, 02:21 pm
[info]golishev@lj

отважный вы человек!

ну терпения вам теперь... и хладнокровия

(думаю, в понедельник выложу на НАЗЛОБУ статью на эту тему... надо заканчивать с этим делом... надоело)

Fri, Feb. 1st, 2008, 02:55 pm
[info]lesgustoy@lj

не отважней вас
как можно заметить
ну и не хуже круга типа того

Sun, Feb. 3rd, 2008, 10:21 am
[info]golishev@lj

:-))))

Fri, Feb. 1st, 2008, 04:48 pm
[info]tapirr@lj

:)

а в смысле - заканчивать?

Sun, Feb. 3rd, 2008, 10:21 am
[info]golishev@lj

нууууууу... точки над "и" расставлять и тему закрывать... для себя

Wed, Feb. 6th, 2008, 04:03 pm
[info]golishev@lj

обещанный текст - http://www.nazlobu.ru/publications/article2524.htm

Wed, Feb. 6th, 2008, 04:14 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо!

Fri, Feb. 8th, 2008, 12:57 pm
[info]maria_gorynceva@lj

Жму руку. Не потому, что во всём с Вами согласна, а за смелость. Вы покусились на сакральное - и, что характерно для таких случаев, комментирующие щедро полили помоями Вашу личность вместо того, чтобы работать с Вашим текстом и Вашей системой аргументов.

ЗЫ: Типичный признак сакрализации творческой личности - аргУмент, что не примемлющий чего-то "не понял", т.е. не приобщился к сакральному, без возможности трансцензуса рациональными средствами, знанию.

Мысль о том, что понял, а всё равно не приемлет, в голову просто не приходит.

А человек, как ни крути, вправе высказать своё мнение. А другие вправе с ним не соглашаться.

Fri, Feb. 8th, 2008, 07:01 pm
[info]tapirr@lj

хорошо сказали

Mon, Feb. 11th, 2008, 08:29 am
[info]golishev@lj

да... очень точно

своего рода тест "на обожествление"

если б я просто глупость сказал, реакция была бы другой

но тут реакция, как на КОЩУНСТВО

значит таки БОГ!

Fri, Feb. 1st, 2008, 03:25 pm
[info]abr0ska@lj

(((((( даже не сразу поняла, что это ваш пост

Sun, Feb. 3rd, 2008, 05:38 pm
[info]priestal@lj

+1
Аналогично. Я думал, смеется над каким-то дураком, его цитируя. И вдруг бац - пост цитированием и кончился, то есть с этим самым.. э... заодно:)

Fri, Feb. 1st, 2008, 03:48 pm
[info]ammalgamma@lj

И полностью бы поддержал автора, и в отношении к Высоцкому и в отношении к Б.Г. да вот только, сдается мне, вы на них злитесь что ли?
За что? За аморалку? Продажность, бездарность и т.п. кажется под эту статью подходят? Да вокруг, простите за выражение, так насрано, столько дерьма, что личные качества Владимира Семеновича, вот уже скоро 30 лет как почившего, ну просто не актуальны что ли. Это если цинично. А если без циники, то обличать дермо в его дерьмовости полезно с целью очищения окружающего мира от этого дерьма. А тут по-моему чисто теоретическая полемика во имя "по**здеть", извините за мат.
Вот скажем Высоцкий не нравится. Мне не нравится. Да. Одна песня из всего что слышал ничего. Не знаю сколько слышал. Полное собрание сочинений наверно. Роли его что? Не нравятся. Почему? Даже разбираться не желаю. Но Высоцкий это для идолопоклонников монумент, а для меня реальный человек. А реального живого человека дерьмом называть как-то по хамски что ли. А для вас он кто? Ежели идол то вы и не о Высоцком написали, а о его интерпретации в широких массах. Если человек, то вы поймите, не всякий тот сволочь кто деньги имеет, кто жен бросает, пьёт, морфин колет. Не святой конечно, но и не падонок. Человек, каких миллиарды.
Или Б.Г. вот. Очень люблю его песни. Продался? Ну допустим продался, хотя не пойму кому и за сколько. У Севы Гаккеля в книге много интересных подробностей про Борисыча есть. Верю. Не ангел. Но мне то блин какое дело кто он там, пока я с ним лично дел не имею? Он в моей жизни не более реален чем любая фигня по ящику, а песни его дело отдельное. Песни это моменты озарения и они вовсе не говорят о том, что автор постоянно прибывает в этом состоянии. Более того автор и не может постоянно там прибывать. Он, знаете ли, в миру живет, не монах, не аскет, не отшельник. Потому загрязняется не менее любого.
Так что если об идолах то и не жалко. Разбили и ладно. А если о людях, то зачем же так сгоряча? Гадости с какой целью писать? И к каким таким людям этих гадостей нельзя прилепить? Часто святых встречаете?

Fri, Feb. 1st, 2008, 04:22 pm
[info]chukcha35@lj

>известный сатанист Дугин
Извините,это ещё почему?

Fri, Feb. 1st, 2008, 08:19 pm
[info]otudava@lj

О вкусах, конечно, не спорят, но... Что с Вами? Не могу поверить, как и anni-manninen, что это Ваш пост... именно лексикон ну никак с Вашим образом не вяжется.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 12:01 pm
[info]varera@lj

да и пушкин, если задуматься, предатель, бабник, алкоголик и тунеядец. жопу лизал царю за гроши, драл баб-с направо и налево, ну и рифмовал попутно.

и удивительно, что такое говно, наполненное франкоязычных штампов, ломоносовской напыщенности и аля-державинских оборотов, кто-то считает солнце русской поэзии.

в общем, что-то вы, уважаемый, не слышите. обидно, а?

Sat, Feb. 2nd, 2008, 04:14 pm
[info]goguin@lj

Кстати, да. И Лермонтов тоже какой-то, а уж Гоголь. А Достоевский вообще атас, не говоря о Толстом.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 01:50 pm
[info]mumik62@lj

как неожиданно это ваше мнение. ужасно огорчилась.

Sat, Feb. 2nd, 2008, 01:53 pm
[info]tapirr@lj

простите уж меня..

Sun, Feb. 3rd, 2008, 04:50 pm
[info]mumik62@lj

да что уж прощать, вы не виноваты не перед кем (-: Просто абыдно

Sun, Feb. 3rd, 2008, 04:55 pm
[info]tapirr@lj

спасибо :)

Sun, Feb. 3rd, 2008, 05:46 am
[info]bom_lj@lj

автор заслужил право иметь мнение?
он что-то из себя представляет?
может, он ваш друг?
или, простигосподи френдЪ?

Sun, Feb. 3rd, 2008, 04:47 pm
[info]mumik62@lj

вы это мне? разве в моем комментарии я отказывала тапирру в праве на мнения - совсем нет. безусловно - это его право, равно как мое право- огорчиться этому мнению, разве нет? он мне не друг, но под 90% его предыдущих постов я могла бы подписаться, поэтому такое неожиданное противоречие меня огорчило, вот и все. что ж тут такого?

Sun, Feb. 3rd, 2008, 08:13 pm
[info]bom_lj@lj

вы меня не поняли, мадам.
это я отказал тапиру в праве на мнение.
высказываться в категориях нравится/не нравится может любой.
а судить о месте в истории личностей, тебе не соразмерных - нельзя.

Sun, Feb. 3rd, 2008, 08:30 pm
[info]tapirr@lj

забыли вас спросить :)

Sun, Feb. 3rd, 2008, 06:43 pm
[info]fuckingbrain@lj

ИМХО, все это неуклужая попытка развести на топик,только концепция до безобразия банальная,и скучная,да и синдром "моськи" никто еще не отменял...
Только все это, до зевоты вторично...
Товарищч!,провокации и скандалы это искусство, а со "свиным рылом в калашный ,ряд" просьба не соваться...:)

Sun, Feb. 3rd, 2008, 07:02 pm
[info]tapirr@lj

А гусь свинье не товаришч

Sun, Feb. 3rd, 2008, 07:18 pm
[info]fuckingbrain@lj

Ну тогда я полетел...:)

Sun, Feb. 3rd, 2008, 07:24 pm
[info]tapirr@lj

счасливого полёта

Sun, Feb. 3rd, 2008, 07:33 pm
[info]fuckingbrain@lj

И вам не болеть...

Fri, Feb. 8th, 2008, 09:36 am
[info]berggeist@lj

Прошу извинить: даже не верится. Можно любить или не любить, но должны же быть какие-то пределы.

Слово в слово подписываюсь под комментом agitator_mass.

Fri, Feb. 8th, 2008, 10:42 am
[info]kimirsen@lj

Грубо. Примитивно.
Прощаюсь.

Sat, Feb. 9th, 2008, 12:07 am
[info]panchul@lj

Не любил Высоцкого при совке и сейчас не люблю

Sat, Feb. 9th, 2008, 09:21 am
[info]tapirr@lj

Редкий глас!

В основном, на меня ТАК накинулись :)

Tue, Jun. 29th, 2010, 01:50 pm
(Anonymous)

похвальная статья . автор иди лизни розетку

Sun, Sep. 12th, 2010, 12:49 pm
(Anonymous)

1. Попробую сформулировать оценку не личности В.С.Высоцкого, а автора, и собравшего, и создавшего, как справедливо здесь сказали, целую серию позднесоветских ментальных штампов.
2. Для оценки роли автора в поздесоветской истории важно понять, что именно он позаимствовал, а что создал сам. То есть, он варил свой суп, или плевал в чужой? Зачем, если плевал. Что выбирал из наличного, если выбирал.
3. Роль Высоцкого во времени постоянно убывает, как и память о нем. Время на глазах уменьшает гипертрофированные фигуры столпов позднесоветской культуры до их истинных размеров. И Высоцкого в том числе, хотя и не его одного. Скорость процесса персонально разная. Но уже можно видеть конечные результаты сортировки временем.
Для Высоцкого они чрезвычайно скромны:
3.1. Несколько (ещё пока) популярных песен.
3.2. Крайне посредственная актерская игра в большинстве фильмов, актер просто выпадает из ансамбля коллег в силу неубедительности. Лучшая роль -- Глеб Жеглов. Персонаж отрицательный. Его убедительность здесь связана не с талантом актера, а с внутренней близостью персонажа актеру. Что есть признак глубокого непрофессионализма. Похожая ситуация с другим актером -- Михалковым, которому замечательно удаются мерзавцы. А вот люди хорошие -- нет.
3.3. Стада крайне агрессивных поклонников (которые исчезнут немного позже, автоматически и естественным путем). В основном, в оценках таланта кумира, поклонники не стесняются. Пушкин, например, по их словам, нервно курит в сторонке рядом с титаном поэзии Владимиром Семеновичем.
Некоторые всё же снисходят к Пушкину, формулируя убийственный (для его авторов) лозунг: "Высоцкий -- это Пушкин сегодня". Что рисует нам картину, близкую к клинической.
3.4. Остальным нормальным (тем более, молодым) людям вся эта ажитация совершенно непонятна. Выросшие в не советские времена и лишенные "благодатного" пресса восторженной молвы клакеров ВСВ, люди просто не понимают, как можно так путать размеры явления и его оценки. Но никуда не подевались пока и вполне многочисленные, просто более сдержанны люди, которым Высоцкий никогда не нравился даже в советские времена. Не зря он им не нравился. По множеству важных причин, частично указанных ниже. А тем более не нравится теперь, когда многие штампы, введенные "в оборот" духовной жизни советских людей Высоцким приобрели вполне развитый, и оттого ещё более отвратительный характер.

Sun, Jan. 30th, 2011, 02:40 pm
[info]roman_davidov@lj

Для таких же как и вы да! Скорее всего дружище у тебя еще понявка еще не отросла до Высоцкоко. Годиков то маловато. :)

Sun, Sep. 12th, 2010, 12:54 pm
(Anonymous)

4. Не превращая короткую заметку в диссертация, просто приведу несколько иллюстрирующих примеров.
4.1. Введение в массовый духовный оборот "блатной романтики".
Да, блатняки гнусили свои песенки и до Высоцкого. Высоцкий сделал этот гнусеж массовым явлением, обыденностью, фоном нормальной жизни, готовившим неизбежное будущее. Это было его личное и уникальное в советской культуре. Позднее воспетые им "романтики" уже с полным чувством своего права пользовались ножами и паяльниками. Общество было готово к такому поведению. Высоцкий сыграл в этой подготовке не последнюю роль. Он долго, систематически и осмысленно содействовал пропаганде того, что у нормально человека вызывает только омерзение. Тем более, знакомого с "героями" Высоцкого на практике. Для сравнения, в то же время, например, Иван Ефремов писал свои книги. Как говорится, почувствуйте разницу. Не зря его духовные родственники уверяли, что ВСВ "тоже сидел". Слава была вполне заслуженной и прижизненной.
4.2. Введение в массовый духовный оборот идеи, что на войне "не так всё было".
Например, кто не помнит эти строки: "Наконец-то нам дали приказ наступать, отбирать наши пяди и крохи". Вот и мелькала в КРАЙНЕ чутком к этому (это ещё один прием Высоцкого, часто "просовывавшего" гнильцу в неожиданных местах) советском сознании скрытая от него "правда о войне": не наступали, потому что приказа не было. Отдали немцам пол-страны, потому что не немцы были в этом "виноваты", а дурные приказы отступать. Как приказ наступать отдали, так и завертели землю назад. Эти побасенки слушали дети и юноши. Позже они уже готовно развешивали уши под куда более откровенные, развернутые и мерзопакостные бредни сбежавшего шпиона, обгадившего фамилию Суворов. Роль Высоцкого в деле "массового патриотического воспитания подрастающего поколения" советских людей трудно не отметить. Истерия и надрыв "батальной музы" Высоцкого так назойливо забивалась в юные уши, что после неё куда более спокойные, обыденные и страшные картины реальной войны молодым казались пропагандой и выдумкой.
4.3. Введение в массовый духовный оборот идеи русского работяги как придурка и алкоголика.
Образ русского человека у Высоцкого таков, что трудно удержаться от вывода: его писала рука глумливая и ненавидящая. "Ой, Вань, смотри, какие клоуны...", "Можешь раз-другой пройтись с председателем...", "Прихожу домой с работы, ставлю рашпиль у стены...", и т.п., и т.д. Практически единственный случай положительного русского работяги -- эмигрант, принятый по ошибке в Израиль вместо Мишки Шифмана. Что просто другая форма насмешки. ВСВ много порадел над формированием стереотипа (само)сознания русского как непременного недалекого алкоголика. Поразительно: ВСВ "творил" свои резко понижающие национальную самооценку пасквили в стране, первой полетевшей в космос, имевшей самые мощные вооруженные силы, лгал на один из самых талантливых, работящих и образованных народов. Характерно, что почитатели гения концентрировались в городах, особенно, в столицах. В деревне срамная муза барда ревела из магнитофона куда как реже. Не потому, что мало было магнитофонов. Там гораздо больше не любили враньё и врунов. Не заморачиваясь терминами.
Можно продолжать список, но зачем? Кто не любил Высоцкого ещё в СССР прекрасно поймет, о чем здесь написано. Просто тогда мы не знали, к чему приведут его "забавы" и "фронды". А теперь знаем. Теперь проще сформулировать и правильно оценить свои тогдашные неприятные чувства. Теперь можно сказать просто и прямо: да, мы не любили эту дрянь, потому что он был перевертышем и предателем. Он работал на наших врагов и вместе с ними должен бы был гордиться результатом -- гибелью великой страны. Кстати, это была его Родина. Вне которой его ждет только одно -- заслуженное забвение. Приправленное постепенно мелеющим потоком слюней и соплей постепенно вымирающих поклонников. И презрением тех, кто теперь воочию видит, по какую сторону баррикад, за что и с кем "сражался" наш "сегодняшний Пушкин".

Tue, Jul. 19th, 2011, 08:19 am
(Anonymous): Прихожу домой с работы, ставлю рашпиль у стены...

"Прихожу домой с работы, ставлю рашпиль у стены..." Учите матчасть, любезнейший.... Это вообще песня не про русского , а про еврейского работягу времен римской империи))

Sun, Sep. 26th, 2010, 07:16 pm
[info]hueviebin1@lj

Вы, товарищ, по моему ебанутый.
Такую хуйню писать...

Fri, Oct. 8th, 2010, 05:43 am
(Anonymous)

Не согласен с автором не капли, по моему все наооборот - Высоцкий чрезвычайно талантлив, а tapirr - унылое говно и мудак

Mon, Nov. 1st, 2010, 11:22 am
[info]ext_305491@lj

Тапир видимо только открыл для себя такую вещь как "толстый троллинг" и теперь спешит применить полученный знания =)

Sun, Nov. 28th, 2010, 01:43 am
(Anonymous)

для быдла "ничтожество" и "идол"(резкая полярность характерна для совка и быдла),для людей талант грандиозный(актер характерный,но великолепный. От себя:а вы сонм чмошников воспитанных на Пикуле перестройке и Эхе москвы

Sun, Jan. 30th, 2011, 03:16 pm
(Anonymous)

... кг говна на вентилятор. :) Нарисовать на картине известного художника письку круто конечно. :)
Не-е как бы не обсирали, говно все равно на вас!
Доставило!

Thu, Feb. 3rd, 2011, 11:45 am
(Anonymous): ради красного словца

Фоном Высоцкий не идёт, да, но когда есть время вслушаться, ещё случается открыть для себя что-то новое.

Тем не менее, ещё в детстве настораживали небрежность и путаница, навскидку:
- Про шахтёров: "Вперёд и вниз, мы будем на щите". У спартанцев "Со щитом или на щите" значило "победа (со щитом) или смерть, достойная почестей (несут на щите)".
- "Зятю антилопьему зачем такого сына". Зять = муж дочери. "Зачем мужу дочери антилопы такого сына"?
- "Зин, не трогай шурина, какой ни есть, а всё родня". Шурин - брат жены, самой Зины.
и т.п.

Mon, Feb. 28th, 2011, 03:20 pm
(Anonymous)

Такой говносрач запустил-талант

Thu, Mar. 22nd, 2012, 08:10 am
(Anonymous): Вы, сударь, заблуждаетесь

Вы заблуждаетесь или же вы идиот( выбирайте сами).Высоцкий-это ТВОРЕЦ и великий человек и я надеюсь что вы просто что-то не поняли. Вам не нравятся песни или ещё что-то,но вы даже не можете свои мысли связать и выразить их нормально.Вас никто не заставляет его любить и держать свое "продвинутое и умное" мнение при себе(хотя было бы полезно),как и меня никто не заставит любить современные(опять же не все) произведения.Задумайтесь

Mon, Jul. 16th, 2012, 09:08 am
(Anonymous): Человека нет в живых уже 32 года.

А его всё пытаются облить грязью. Во, как Владимир Семёныч зацепил! Одно это только уже говорит о масштабе личности ВСВ. Интересно, а кто вспомнит этого тролля хотя бы через год после того, как и его не станет...

Mon, Jan. 28th, 2013, 01:55 am
[info]ext_1618728@lj: Трусливо

Ну он жил в СССР и преодолел страх говорить; осуждения всяких уродов, выразил себя как мог, так что судить его как-то глупо, все равно что написать - он дрочил под одеялом в детстве.. Сами то небось мальца завидуете, ведь не можете обойти ебаную мораль, хоть она всем и портит жизнь. А про песни его вообще промолчу, талантом его поступки оправдывать не собираюсь потому что не считаю их чем-то ужасным, просто человек, грешный (как и все). И вообще, он то, наверное, хоть не обсирал кого-то, кто не мог ему даже ответить, как это вы делаете, наслаждаясь собой.
А саморазрушение - непременный атрибут когда человек в его ситуации не опускает руки и пытается что-то делать, разрушал то он себя - и это его дело и его беда и его ответственность и не вам судить. Оно было нужно, может, для равновесия, и это на его совести, вы то че подрываетесь...