Thu, Feb. 2nd, 2006, 11:55 pm
Уничтожить все армии

В продолжившейся дискуссии о ликвидации советской армии я отвечаю ув. ailoyros :


Разогнать или распустить - вопрос употребления слов. Считаю, что распустить советскую армию надо потому что:

1) Это армия несуществующего ныне государства, которую создавали для целей, которые ныне не ставятся. Из этого:

2) Ныне , в новых условиях, она неспособна выполнять задач армии современного государства. Попросту говоря, ОНА НЕБОЕСПОСОБНА.

3) Порядок в ней держится ТОЛЬКО на насилии. Но не на нормальной дисциплине, свойственной любой подобной структуре, а на пытках, унижениях и т.п. Руководство -генералитет- (как и при Ельцине, и при ЦК КПСС) заинтересовано в таком порядке. "Машина сама собой управляется" , квалифицированных сержантов готовить не надо и т.д.

Изжить сама этот свой порок, лежащий в её основе, она не может. Следовательно, должна быть создана др. армия.

И тут такой мне аргумент приходит в комменты:
(http://tapirr.livejournal.com/128500.html?thread=358132#t358132)

"Дело в том, что в любой армии новобранца вначале нужно изломать физически и морално: мордой в грязь, по грязи же и ползать, к утру должен быть чист и выбрит и пр. Это нужно так. Это не для спора. потом из такой вот обломанной массы и лепяться содаты, а потом и офицеры. Будущего офицера или даже сержанта же нужно обломать еще сильнее, чтобы он потом имел моральное право и умение "обламывать" сам и приказывать.
Беда в том, что "обламывать" в нашем случае доверили примитивному, дикому уроду. В этом вина офицеров."
- пишат мне один из апологетов милитаризма.

Надо понимать, что именно так и считают все милитаристы у власти: от Путина до самого "мелкого" генерала. И поэтому тоже в ЭТОЙ армии ничего не изменится, пока мы не изменим государственный строй.

Но давайте брать шире.

Я-то надеюсь, что ЛЮБАЯ армия когда нибудь перестанет существовать на нашей планете. Потому что в советской армии это "доверяют делать примитивному, дикому уроду" (каковым, видимо является нормальный современный российский ЛЮМПЕН). А в армиях др. стран это, возможно, "доверяют делать развитому и высокоорганизованному уроду", но уродом не перестаёт быть человек, "изламывающий физически и морально" другого человека.

Thu, Feb. 2nd, 2006, 07:07 pm
[info]revoltp@lj

"в ЭТОЙ армии ничего не изменится, пока мы не изменим государственный строй" - вот это и есть методологическая ошибка имхо.
Вполне возможно многое изменить и в армии и много где еще - без изменения строя, революций.
Я счас Вам разовью.
А строй не изменится пока мы не изменим себя. А себя мы не изменим:
1. вообще никогда
2. пока не обратимся к Аллаху, Будде, Иисусу, учению Маркса, Поппера, Фрейда (выберите нужное)
3. пока не согласимся с тем, что нужно выбрать.
Словом Вы частную задачу, сложную, но менее сложную и более конкретную, чем "изменение строя" (мы его в России уже два-три раза меняли за 20 век) - подменяетя, по сути уходя от решения.
В итоге - толковые отчеты о правах челвоека в России - обычно делают иностранцы. Потому что они решают конкретную задачу - "связно рассказать" - предоставляя другим делать глобальные или локальные выводы.

Thu, Feb. 2nd, 2006, 08:37 pm
[info]tapirr@lj

Согласен на 200%. Менять себя, менять люднй - это первично.
Но в то же время этого и недостаточно. Измени я себя, измени я хоть 100 человек вокруг себя (беру по максимому - из своих скеромных способностей_) - без изменения гос. системы не устранить этих чудовищных явлений, которые этой шайке ВЫГОДНЫ.

Но ПЕРВИЧНЫ внутренние изменения в самих людях, бкзусловно.

Fri, Feb. 3rd, 2006, 06:46 am
[info]revoltp@lj

Рад согласию, но я имел в виду чуть-чуть другое. пример.
Мне соседи по дому предлагают сообща убрать соседний сквер. А я им:
1. вначале мы должны очиститься внутренне. Изучите Лао-Цзы и Будду
2. вначале надо изменить госстрой.

Оба ответа одинаковы в своей дури. И в непонимании того, что работа в этом сквере сообща - поможет нам и в том и в другом. Понять и себя и желательный "строй".

Fri, Feb. 3rd, 2006, 09:27 am
[info]hallas@lj

При всем моем уважении, но единственная здравая мысль в сообщении - пролема подготовки квалифицированного сержантского состава. Остальное, имхо, непродуктивно.

Sat, Feb. 4th, 2006, 05:23 am
[info]norlink@lj

хорошо...
местами было ощущение: перегибает!
но, подумав, не нашёл ничего, что могло бы вызвать возражения.
очень укоренилась внутри привычка воспринимать неестественное как естественное, уродство как норму

Sat, Feb. 4th, 2006, 10:57 am
[info]tapirr@lj

большое спапсибо за понимание