Fri, Mar. 28th, 2008, 08:10 pm
Животные и Церковь

Беседа со священником Владимиром Лапшиным


http://dogandcat.ru/?q=node/61

Беседа корреспондента журнала "Друг" (№ 2/95) со священником Храма святых бессеребренников Космы и Дамиана в Шубине, отцом Владимиром Лапшиным. (Ныне - настоятель церкви Успения в Газетном переулке) 

- Отец Владимир, что говорит Священное Писание об отношении человека к собаке?

- Вопрос, наверное, можно рассматривать с двух сторон. Ведь собака-это часть природы. Об отношении человека к живому миру можно прочитать в первой главе Библии. С одной стороны, Бог дал власть человеку над всеми животными. С другой - власть эта предполагает и ответственность человека перед Богом за все живое на Земле. Человек должен заботиться о всем мире, приумножать его богатства, чтобы все живое на Земле сохранялось и приумножалось. Одним словом, человек должен очень трепетно и заботливо относиться ко всему тварному миру.

В послании Апостола Павла сказано: "Тварь (т.е. все, что сотворено - корр.) с надеждою ожидает откровения сынов Божиих... ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне". (Рим 8,19,22). Человек - дитя Божие, но нужно не только именоваться, но и быть им во всем, в том числе и по отношению к окружающему нас миру. Поэтому человек в ответе за всё, что происходит на Земле с природой.

Лозунг Мичурина, призывающий не ждать милостей от природы, а взять их у нее, совершенно неэтичен. Наша цивилизация идет по неверному пути: "Это нам не надо, давайте это уничтожим, а это - надо, будем беречь". Есть масса примеров такого прагматичного подхода: неограниченный отстрел волков и, как следствие, вред для леса; уничтожение комаров при постройке Академгородка в Сибири и, как следствие, "болезнь" тайги. То, что творит человек с этим миром, просто ужасно.

- Выделяет ли Священное Писание собаку среди других животных?

- Нет. Библия не отделяет ее от других животных. В Библии не говорится о какой-либо дискриминации собаки, не содержится какой-либо запрет на нее.

Правда, в Библии есть места (например, в послании Апостола Петра), где содержатся, казалось бы, нелестные слова о собаке: "многие грешники, обратившись в Христианство, вновь возвращаются к своим грехам, как пес возвращается на свою блевотину". (2 Петр. 2,22). Но это же не есть хула на животное. Да, это библейское выражение, вошедшее даже в поговорку, но, повторю, это не отрицательное отношение к собаке, ибо там же сказано, что "вымытая свинья идет валяться в грязи".

Или вот в Евангелии говорится: "Не давайте святыни псам". Тут опять же нет отрицательного отношения к собакам! Просто все должно быть соразмерно. Нет, собака - это удивительное животное. Отец Александр Мень как-то сказал: "Собака - это вообще почти как человек".

Кто еще из животных может так любить человека, быть таким верным другом? Я не могу вспомнить библейских, евангельских выражений, плохо говорящих о собаке или содержащих запрет на содержание ее в доме. Другое дело, что в прежние времена, когда уклад жизни людей был другим, собака, выполнявшая роль сторожа и пастуха, естественно жила во дворе, а не в доме. Сегодня же образ жизни человека изменился, но собака по-прежнему нам нужна во всех ее ипостасях, и мы, живя в городе, не можем держать свою собаку где-то вне квартиры, хотя в деревнях обычно их, как и раньше, держат в конуре во дворе. Вот, видимо, из таких чисто практических и традиционных соображений и появилось мнение, что собаку нельзя держать в доме. Нет и не может быть запретов на это. Я слышал, что некоторые священники отказываются освящать квартиру, где есть собака!

- Вы с этим не согласны? Вы считаете, что они не правы?

- Я не хочу и не могу их осуждать. Господь сказал: "Не судите, да не судимы будете!" Эти священнослужители, может быть, и руководствуются какими-то древними правилами, но религия -это не есть нечто застывшее. Церковь -это живой организм, и она постоянно обновляется, развивается, и многие правила сейчас практически устарели.

- Церковные Соборы не рассматривают вопросы изменения канонов?

- У нас какой-то суеверный страх перед правилами. Вот, например, протопоп Аввакум, глава русского церковного раскола, с одной стороны, был человек глубокой веры, а с другой - крайне консервативный, даже косный: "Не нами положено, пусть так и лежит во веки веков. За одну букву мы готовы идти на огонь".

Мне кажется, что стремление ничего не менять, превратить Церковь в заповедник, в музей - неправильно. Все живое обновляется. Если нет обновления, нет и жизни, а Церковь и Вера наша - это жизнь. Поэтому я считаю, что собака вполне может быть в доме - часто она там просто необходима. Если же кого-то из ваших знакомых присутствие этого животного в комнате может смутить, то на время их визита можно вывести ее в коридор. Свою собаку я держу в комнате, так как живу в коммунальной квартире.

- Почему собаке нельзя входить в храм, а кошке можно?

- Потому что в принципе она - дворовое животное. Ведь ни лошадь, ни свинью вы в храм не поведете, а кошка - не дворовое, а домашнее животное, к тому же ее присутствие в храме носит функциональный характер: она ловит мышей. Кроме того, по поводу нахождения животных в храме есть свои каноны. И объясняются они не тем, что животные - чистые или не чистые, а сложившимися традициями. В храм по древним канонам не должен входить человек во грехе (он может находиться только в притворе), женщина в определенные дни. Храм - особое место, а дом - это дом. Напрасно некоторые пытаются разделить все на чистое и нечистое, Божье и не Божье. Это неверно. Главное - понять, весь мир - Божий, и разделить его нельзя. Только зло - не от Бога. Но кто может сказать, что собака - зло? Грех - не от Бога, опять же, кто может сказать, что собака - грех? Человек порой в своей жизни творит такое, что ни одному животному в голову не придет.

- Отец Владимир, как Вы считаете: есть ли у собаки душа?

- Ответ на этот вопрос может быть двояким: все зависит от того, что мы понимаем под "душой". Некоторые богословы считают, что человек состоит из трех частей:

дух (то, что соединяет человека с Богом), душа (душевно-психическая жизнь, эмоции) и тело (плоть). В таком варианте можно сказать, что у животных, в частности у собак, душа есть (духа - нет, а душа - есть): они чувствуют отношение к себе, могут радоваться, тревожиться и т.д. Если же считать человека состоящим только из души и плоти и при этом под душой понимать дух, а под телом и плоть, и всю психическую жизнь, то можно сказать, что у животных души нет.

- Значит классических определений по этому поводу не существует? Попадут ли животные в Рай?

- Один великий человек, верующий и мыслящий, как-то выразился примерно так: "Зачем мне Рай, если там не будет моего кота!" Такое утверждение может показаться кощунственным. Можно по-разному относиться к этому. Ведь Господь говорит: "Кто любит отца своего или мать свою больше Меня, тот не достоин Меня". Мы не можем осуждать этого философа. Он имел в виду совсем не то, что, ему не нужен Рай, а то, что Рай - это нечто, где человек реализуется во всей своей полноте, некое состояние человеческой души. Вот и любовь к животным - тоже часть человеческой души.

Если Рай - этo что-то, где нет любви к животным, это не Рай. В церковной жизни всегда трудно к чему-то относиться однозначно, так как существуют разные мнения, традиции. Вот говорят, что нельзя собаку держать в доме, где иконы, входить с ней в храм. А с другой стороны, есть молитвы об исцелении домашних животных, скота.

- Эго не грех, если пойти помолиться за больное животное?

- В древних церковных книгах мы найдем такие молитвы: есть и о пчелах, и об ульях. Вся жизнь, во всех ее проявлениях, освящена Богом, все благословляется Церковью, но жизнь сложнее правил и законов, в том числе и в отношениях к животным. Надо понять, что наши отношения с ними и друг с другом гораздо важнее этих правил. Как же можно жить без животных, особенно без собаки? Ведь какое положительное влияние они оказывают на воспитание детей! Прекрасно, когда есть живое существо, о котором ребенок будет заботиться, и таким существом может быть собака, так как она ближе к человеку. Кошки - те больше сами по себе.

- Отец Владимир, расскажите, пожалуйста, о ваших домашних животных.

- Сейчас у нас трехлетняя немецкая овчарка по кличке Грета, взяли ее щенком. Умна, общительна, всеобщая любимица, и ее главная обязанность - быть членом семьи, другом; других -нет. Правда, когда вечером ходим встречать дочерей или гулять, берем ее с собой как охранника. Есть у нас и кот, и рыбки, и крыса. До Греты жила беспородная собака, хотя покупали ее как ризеншнауцера. Когда она умерла, все плакали. Были и птички, да кот очень возражал. Он уже старый, чувствует себя ветераном и нехотя отмахивается от Греты, когда она выражает желание с ним поиграть. Мы никогда не жили без животных!




Нью-Йорк. 10 января. ИНТЕРФАКС - Восемь десятков домашних животных получили предновогоднее благословение священника Алекса Четсаса, настоятеля православной церкви Константинопольского патриархата в Талахасси, столице штата Флорида.

Среди животных, которых священник окропил святой водой, преобладали собаки и кошки, но был и один кролик, сообщает газета "Талахасси демократ".

Одной из целей церемонии, которая происходила при участии местного центра по защите животных, было нахождение любящих хозяев для бездомных животных.

Отец Алекс объясняет свою необычную для Православной церкви практику ссылкой на святого Модеста, архиепископа Иерусалимского, жившего в VII веке (его память отмечается в Русской православной церкви 31 декабря).

В России крестьяне также молились святому Модесту о защите коров от падежа, основываясь на сказании в "Прологе" (книга с историями из жизни святых для назидательного чтения - "ИФ"), где говорится, что, когда у одного из жителей Иерусалима погибли животные из-за змеиного яда, попавшего в источник для водопоя, святой Модест "скоты воскреси и змия умертви".

Иконы Модеста, где он изображался со скотом, были популярны на русском Севере, но по указу Синода изымались как неканоничные


В Испании отмечают день покровителя домашних животных святого Антония. Испанцы приходят в церковь, где священники благословляют их собачек, кошек и даже попугаев.





















Fri, Mar. 28th, 2008, 01:19 pm
[info]ex_anticomp@lj

"все псы будут в Раю" не помню кто сказал

Fri, Mar. 28th, 2008, 03:02 pm
[info]ermsworth@lj: Всякое дыхание...

Псы, конечно, будут, и коты будут, и нас они на небеса втащат...
А в Италии домашних скотов благословляют в день св. Франциска, нечто подобное, насколько я знаю, происходит и во францисканском приходе Нью-Йорка. Что бы ни говорили ревнители "чистоты нашей веры", в этих, подставленных под благословение мордах, куда больше радости Царства, чем в православных наружностях наших "хоругвеносцев".

Sat, Mar. 29th, 2008, 08:54 am
[info]tapirr@lj: Re: Всякое дыхание...

Это бесспорно :)

Но (выступлю тут моралистом) хоругвеносцев любить надо всё-равно больше, чем "эти морды".

Fri, Mar. 28th, 2008, 03:13 pm
[info]norvicus@lj

the last picture rules :)

Sat, Mar. 29th, 2008, 04:54 am
[info]tapirr@lj

Да :)

Fri, Mar. 28th, 2008, 04:40 pm
[info]sunday_shining@lj

какой класс!
откуда такие фото?
мастер зажигает)))
"Падре, благославите моего котика и аквариумных рыбок")))

Fri, Mar. 28th, 2008, 09:38 pm
[info]zkuzko@lj

Действительно, нужно брать пример с Франциска Ассизского. Идти проповедовать белочкам, котикам, и т.д. С людьми-то все и так уже понятно.

Sat, Mar. 29th, 2008, 01:44 am
[info]papanda@lj

А зачем это нужно? Всё это богословие... Все эти окропления...

Sat, Mar. 29th, 2008, 04:55 am
[info]tapirr@lj

Богословие - для одного.
Окропления - для другого...

Или Ваш вопрос - риторический?

Sat, Mar. 29th, 2008, 05:47 am
[info]papanda@lj

Частично – риторический, частично – нет. Я никогда не понимал, зачем люди держат дома животных. Теперь не понимаю, зачем им для этого богословский фундамент. Если кто-то любит собак, то он будет их любить и без богословия. А если кто-то их не любит, то и не любить он будет без богословия. Домашние животные и целый ряд других тем – это одно. А христианство, как мне кажется, - это совсем другое.

Sat, Mar. 29th, 2008, 05:51 am
[info]tapirr@lj

---Я никогда не понимал, зачем люди держат дома животных---

А я понимаю. Я кошек - ЛЮБЛЮ. Держат - для удовольствия. Дружат с ними.

---Теперь не понимаю, зачем им для этого богословский фундамент. Если кто-то любит собак, то он будет их любить и без богословия.----

Тут. о. Владими решил опровергнуть стереотип, распространившийся в православной среде - что собака - "нечистое животное". Некоторых это могло смутить.

---Домашние животные и целый ряд других тем – это одно. А христианство, как мне кажется, - это совсем другое.---

Христианство - такая вешь, которая может и должна охватить все сферы жизни человека. Ведь ничего не может остатьсч вне Бога.

Sat, Mar. 29th, 2008, 06:00 am
[info]papanda@lj

У меня никогда никто кроме тараканов не жил :)
Дружить со мной они не хотели, поэтому будем считать мое мнение сугубо частным.
Что же касается христианства, охватывающего все стороны жизни, то, значит, оно должно определять и одежду, и прическу, и политику, и компьютерные игры…

Sat, Mar. 29th, 2008, 06:49 am
[info]tapirr@lj

---то же касается христианства, охватывающего все стороны жизни, то, значит, оно должно определять и одежду, и прическу, и политику, и компьютерные игры…---

Ног не в том смысле, который Вы, как мне кажется подразумеваете.
Не в смысле внешнего диктата: "Церковь - как организация - предписывает носить такую одежду, так голосовать и т.д." Нет. В смысле внутреннего ощущения человека. Что делать, а чего - не делать. Сам человек при этом будет исходить их христианства, которое у него внутри.

Sat, Mar. 29th, 2008, 07:20 am
[info]papanda@lj

*** Сам человек при этом будет исходить их христианства, которое у него внутри.
Вы как будто мои слова повторили: Если кто-то любит собак, то он будет их любить и без богословия. А если кто-то их не любит, то и не любить он будет без богословия.

Sat, Mar. 29th, 2008, 07:43 am
[info]tapirr@lj

Это понимаем мы с Вами.
Но есть масса людей, которых смущают ВНЕШНИЕ запреты : "Один старец сказал" и т.п.
Таким людям надо объяснять, что к чему.

Sat, Mar. 29th, 2008, 08:54 am
[info]papanda@lj

Вы знаете, у меня давно пропала охота что-либо кому-либо объяснять. Поэтому не могу поддержать стремления к этому у других. Но попробуйте…

Sat, Mar. 29th, 2008, 08:55 am
[info]tapirr@lj

У меня так: я провозглашаю,
но в дальнейшем - не доказываю...

Имеющий уши...

Sat, Mar. 29th, 2008, 08:58 am
[info]papanda@lj

А я уже и не провозглашаю. Я когда-то очень любил всякие религиозные споры, «прю о вере», дискуссии о том, кто прав, а кто виноват. А как-то с возрастом все прошло. И провозглашать ничего не хочется…

Sat, Mar. 29th, 2008, 08:59 am
[info]tapirr@lj

у каждого свой путь.

Sat, Mar. 29th, 2008, 02:52 am
[info]nelen@lj

LOL!

Sat, Mar. 29th, 2008, 04:55 am
[info]tapirr@lj

А что это значит - LOL ?

Sat, Mar. 29th, 2008, 05:43 am
[info]nelen@lj

Laugh out loud, osobenno posledni photo :))

Sat, Mar. 29th, 2008, 05:46 am
[info]tapirr@lj

Громко смеялась?

:D

Sat, Mar. 29th, 2008, 06:00 am
[info]nelen@lj

Imeno :))

Sat, Mar. 29th, 2008, 06:02 am
[info]vriad_lee@lj

да, последнее фото - жесть :)

Sun, Jul. 27th, 2008, 01:11 am
[info]mcelhatton@lj: Книги о живой природе

Хочу порекомендовать сборник книг о живой природе. Лично мне очень нравится как пишет Джеральд Даррел, особенно его первые книги про Корфу.

Вообще там много книг для чтения и скачивания - можно подобрать что-либо приятное себе...

Thu, Feb. 18th, 2010, 04:40 pm
[info]sokol_iz_narnii@lj: Мой первый комментарий в этом Дневнике.

Прочитал Ваш пост с огромным интересом - и как собачник со стажем более 20 лет, и как человек, лично знакомый с о.Владимиром.

Thu, Feb. 18th, 2010, 08:10 pm
[info]tapirr@lj: Re: Мой первый комментарий в этом Дневнике.

спасибо