Sat, Apr. 26th, 2008, 08:19 pm
О "Благодатном огне": Конец мистификации

Не могу согласиться со своими френдами (см. ниже), которые пишут, что неважно, как зажигается огонь в храме Гроба Господня в Иерусалиме. Это очень даже важно! Потому что надо положить конец лжи.

Христос - это Солнце Правды, по слову нашего песнопения. Поэтому именно христиане должны не говорить, что "это, мол, не важно", а настаивать на правде и опровергать эти чудовищные домыслы-суеверия.

(Интересно, с какой целью их распространяют государственные СМИ? Для того, что б люди вместо живой и разумной веры придерживались "бабкиных сказок"?)

Те, кто интересовались этим вопросом, знают давно, что никакого "чудесного возгорания" вовсе не происходит в этот день: Иерусалимский Патриарх зажигает свечу от лампады в алтаре, после чего все остальные зажигают огонь от его свечи.

И вот - важное событие. Именно Патриарх Иерусалима, человек, стоящий в центре всех этих событий прямо и открыто говорит об этом:

Иерусалимский патриарх развеял миф

Материал газеты мк, ссылка от [info]anticompromat@lj

"Огромное впечатление на российских журналистов, поездку которых на Святую землю организовал Фонд Андрея Первозванного, произвела пресс-конференция иерусалимского патриарха Феофила. Оказывается, Благодатный огонь, по словам иерусалимского патриарха, совсем не ежегодно свершающееся чудо, а лишь напоминание о свете, воссиявшем при Воскресении Христа.

“Мне, — пояснил один из участников встречи с патриархом иерусалимским, — такого слышать от предстоятеля Церкви еще не приходилось. Да и местные сказали, что так грубо блаженнейший Феофил высказывается впервые”. Диакон же Андрей Кураев подробно изложил высказывания предстоятеля Иерусалимской церкви.

“Поводом для откровенных заявлений патриарха, — по словам диакона Андрея, — стал вопрос одного из членов российской делегации о том, считает ли патриарх нормальным, что прихожане его патриархата — это арабы, а епископы — сплошь греки”. Далее диакон Андрей Кураев цитирует патриарха Феофила: “Наша Церковь никогда не занималась политикой и бизнесом. Господь хранит нас как колыбель всех церквей. Он хранит своим промыслом нас сам. Но это греческая метафизика, которую русским, наверное, трудно понять”. Понятно раздражение патриарха — сегодня русский бизнес успешно осваивает все те приобретения в Святой земле, включая недвижимость, которые были совершены в XIX в. тогдашним главой Русской духовной миссии архимандритом Антонином Капустиным. Тогда как храм Гроба Господня и другие православные святыни Святой земли пребывают в небрежении.

Во время пресс-конференции предстоятель Иерусалимской церкви развеял характерные для русского благочестия представления о обряде возжигания огня в Великую субботу в храме Гроба Господня. По словам диакона Андрея Кураева, Патриарх всячески избегал терминов “чудо” или “схождение”, заявив, что обряд Великой субботы —

“это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру”. Ничего страшного в этом признании нет. Достаточно вспомнить разговор первого главы Русской миссии в Иерусалиме, епископа Порфирия Успенского, с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием.

Последний откровенно говорил об обычном способе зажигания святого огня в кувуклии патриархом иерусалимским. Преосвященный Порфирий пишет: “Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба”.

Диакон Андрей Кураев так откомментировал слова патриарха Феофила: “Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог”. Эти слова звучат более чем странно — год назад, в Великую субботу, он, комментируя прямую трансляцию этого обряда на российском телеканале НТВ, уверял зрителей, что огонь сходит в виде молнии с неба. И что это является зримым подтверждением истинности православия. Среди российских верующих упорно муссируется слух, что если Благодатный огонь не сойдет в одну из суббот, то это означает, что близок конец света. Интересно, полетит ли в эту Великую субботу председатель Попечительского совета Фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин в Иерусалим за Благодатным огнем? Или объяснение патриарха Феофила остановит его?

В 1949 году русский литургист Николай Успенский заявил, “что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного. Для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция. Традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего в мир. Традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни”. Остается порадоваться тому, что нашлись наконец-то люди, которые взяли на себя разоблачение этой благочестивой лжи. Отрадно, что среди них не только патриарх иерусалимский Феофил, но и русский диакон Андрей Кураев."



Что касается Кураева, то с ним всё ясно - этот человек собственных убеждений не имеет и "колеблется вместе с линией партии". Именно это качество позволяет ему в прошлом году отставивать версию чуда, а сегодня соглашаться с Иерусалимским Патриархом. Но не о нём речь.

Речь о том, что эти басни о "Благодатном огне" заслоняют, к сожалению, в глазах людей нецерковных, да и многих христиан, настоящее чудо, которое происходит в эту ночь. Чудо в том, что Тот, кого не только долго мучали, но и убили - Он оказывается живым. И приходит в каждое собрание Церкви, где его ждут. Приходит не символически, а реально.

Вот это - чудо. И это - реальность. (Что это реальность - и я, и бесчисленное множество других христиан - могут свидетельствовать на собственном опыте). И никакая вера в пиротехнику при этом не нужна.

И.Т.




Приложение

Проф. Успенский Н. Д.
К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме.

Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г:

http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm


[info]webpadre@lj

Как сообщает оф. сайт УПЦ, огонь сошел сегодня в 14:05.

Но я вот совершенно согласен с ailoyros. Мне это как-то вовсе не интересно. Для меня абсолютно не важно происхождение этого огня: сверхъестественен ли он, как утверждают сегодня почти все православные, или от лампады зажигается, как пишут еп.Порфирий, Н.Д.Успенский <...>.

Для меня важно литургическое свидетельство Церкви. Точнее, полное отсутствие какого бы то ни было свидетельства о благодатном огне в литургическом предании Церкви. В богослужении Великой Субботы благодатный огонь никак не вспоминается.

<..>
Христиане - не огнепоклонники. Свет Христова Воскресения светлее всех огней. А огонь с Гроба Господня для меня имеет значение как огонь благодатный и святой, поскольку происходит со святого места. Как и огонь страстных свечей.

[info]ailoyros@lj

Если честно - мне все равно, загорается он чудесным образом или естественным, от какой-то скрытой лампады (да хоть бы и зажигалки в кармане). Мне даже ни капельки не интересно, как именно он загорается. Наша вера - не в огонь, а в Воскресшего, и ни чудесное возгорание, ни его отсутствие ничего тут не доказывают. Более того, Церковь, насколько я понимаю, не молится в Великую Субботу о даровании чуда и не благодарит за чудо дарованное - то есть ни в каких богослужебных текстах Иерусалимской Церкви не содержится ничего подобного формулам "низпосли с небеси огнь преестественный..." или "прияхом огня небеснаго, благодарим..." (если я чего-то не знаю, поправьте) - как просит и благодарит Церковь о преложении хлеба в Тело и вина в Кровь. То есть литургический статус этого огня такой же, как и любого другого огня, например, разносимого по домам после службы 12 Евангелий или зажигаемого на крестном пасхальном ходу. Не огонь чудесен, а вера, которую он символизирует



Михаил Ситников
"БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ: МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?"

(авторы-составители С.Бычков, А.Мусин). М., Тэтис, 2008, 128 с., 1000 экз.

спасибо за ссылку [info]anglus@lj

"История бывает трех родов
тупая, принимающая все
что оставило нам прошлое
время с именем исторического материала,
за чистую монету и лгущая,
которая не обманывается сама,
но обманывает других,
которая из разных практических
побуждений представляет
белое черным и черное белым,
хулит достойное похвали и
хвалит достойное порицания и т.д.
и настоящая, которая стремится к тому,
чтобы по возможности верно
и по возможности обстоятельно
узнавать прошлое и потом
старается также верно
и обстоятельно воспроизводить его"

Е.Е. Голубинский

"Вряд ли в современной России найдется человек, который никогда не слышал о благодатном огне…" Этими словами после приведенного ранее эпиграфа начинается предисловие крошечной на фоне множества толстых томов книжечки. Это выглядит парадоксально, но в ней поднимается один из важнейших вопросов нашего мировоззрения. В тексте издания он не сформулирован, но неизбежно возникает по прочтении книги. Итак – может ли ложь быть во благо? Что влечет за собой такая ложь: сравнительно невинные иллюзии или еще большую ложь, умножающую зло?

Авторы-составители издания - доктор исторических наук Сергей Бычков и доктор исторических наук, кандидат богословия диакон Александр Мусин – предложили вниманию российского читателя два исследования об обряде возжжения "благодатного огня" в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Представление о нем как об аномальном явлении или ежегодно совершаемом "чуде" в последнее время принято на вооружение политиками, использующими это событие в качестве популистского аргумента для оправдания в глазах российского общества клерикальной политики режима.

Современные научные исследования происходящего в Великую Субботу в Иерусалиме, которые свидетельствуют об отсутствии в этом событии загадки, по понятным соображениям не афишируются. Да и не представляют они реального интереса для верующих, так как сложны и скучны. Но предложенные составителями издания документы, речь в которых идет не о результатах электромагнитного или химического мониторинга Гроба Господня, а об исторической правде о возникновении самого обряда, покажутся любопытными не только верующим, но и всем без исключения.

Имена профессора Николая Дмитриевича Успенского, преподававшего в Ленинградской Духовной академии, и востоковеда из Ленинградского государственного университета (ЛГУ) академика Игнатия Юлиановича Крачковского, благодаря которому русскоязычному читателю стал доступен Коран, известны столь широко, что их специально не следовало бы представлять. Тем не менее, ценно, что в предисловии составителей биографиям крупнейших российских специалистов в области истории религии уделено достаточное внимание. Ведь будучи известны всему миру, имена упомянутых и многих других "пророков в Отечестве" зачастую оказываются мало (совершенно не) знакомыми большинству россиян.

Приведенные же в сборнике исследования ученых следующие: Актовая речь профессора Н.Д. Успенского "К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме (Ленинградская Духовная Академия, 09.10.1949) и доклад академика И.Ю. Крачковского "Благодатный огонь" по рассказам ал-Бируни и других мусульманских писателей X-XIII вв." (Восточное Отделение Императорского Русского Археологического Общества, 24.04.1914). Кроме того, в издании приведен трактат о Гробе Господнем из "Амфилохии" св. Фотия, Патриарха Константинопольского (IX в.), с предисловием автора перевода Дмитрия Афиногенова.

Обилие ссылок на конкретные документы, а в случае необходимости приведение подлинных цитат из малоизвестных ныне текстов только подчеркивают серьезность издания и открытость его для всеобщего обсуждения. Факты же, приводимые в нем авторитетными учеными и подтвержденные аргументами не менее авторитетных свидетелей описываемых событий, наносят очень серьезный удар по легкомыслию иных политических спекулянтов – как светских, так и церковных.

Суть выступления профессора Успенского сводится к тому, что формирование мифа о чудесном схождении огня в Великую Субботу началось при участии церковных лидеров конца I тысячелетия н.э. преднамеренно и оправдывалось необходимостью "укрепления веры". По времени это совпало с периодом укрепления христианской Церкви в качестве господствующего религиозного института в ряде стран. Российский религиозный историк рассматривает весь процесс зарождения и развития этого мифа, начиная с первого известного упоминания о нем во второй половине IX века паломником Бернардом. Им анализируются свидетельства паломников о схождении огня в виде голубя, света, молнии и т.д., которые продолжают варьироваться вплоть до настоящего времени. Одновременно приводятся и противоположные свидетельства известных исторических личностей о том, что священный огонь возжигается от лампады, тайно приготовляемой в специальной нише и т.д. Среди специалистов новейшего времени по истории церкви Успенский одним их первых обращает внимание на то, что в свидетельствах об обряде Великой Субботы и описаниях Гроба Господня ранее IX века какие-либо упоминания о схождении огня отсутствуют вообще. Замечательным подтверждением тому служит как раз отрывок из "Амфилохии" св. Фотия с детальным описанием Храма Гроба Господня очевидцем, где ничто не указывает на известное чудо. Свидетельства ал-Бируни, ал-Масуди, ал-Джахиза и других мусульманских авторов, предложенные в анализе академика Крачковского, совпадают со свидетельствами ряда христианских авторов. Все это помогает восстановить некоторые фактологические каверны, позволяя получить более подробные представления не только о достоверной технологии, но и причинах возникновения мифа.

Можно упомянуть, например, сюжет о проверке факта чудесного схождения огня, предпринятой египетским пашой Ибрагимом в пору императорства в России Николая I. Иерусалимское духовенство тогда призналось мусульманскому правителю в собственноручном зажигании лампад, но просило молчать о том, чтобы не огорчать русского императора.

Или о свидетельстве из записок епископа Порфирия (Успенского): "Иеродиакон забравшись с часовню Гроба в то время , когда по общему верованию сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая не угасает. Итак, благодатный огонь не есть чудо". Или о горьком признании филадельфийского епископа Дионисия (позже митрополита Вифлеемского), что

"…от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как Он ведает и может, так и вразумит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой Субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба".



Вокруг ежегодной инсценировки чуда, сложившейся в незапамятные времена с самой благой целью, со временем начинали происходить и учащались все более и более печальные события. Обряд с демонстрацией "сверхъестественного", направленный вроде бы на укрепление веры, использовался как орудие в межрелигиозных и политических противостояниях. Споры между представителями разных христианских направлений, присутствовавшими в Великую Субботу в Храме Гроба Господня, доходили до применения физического насилия с убийствами и изуродованиями множества паломников. Все это постепенно превратило "святой обман" в жупел, который оказывался то в одних, то в других нечистых руках, использовавших его для достижения своих низменных целей, замыкавшихся, как всегда, на богатстве и власти. Сегодня своими глазами можно убедиться, как "чудо Великой Субботы" обслуживает интересы и российской власти в проведении своей политики по тотальному внедрению в стране имперской клерикальной идеологии. И это вполне закономерный финал взращивания малой и созревания большой лжи, которая, сделав свое дело, все равно окажется развенчанной "алчущими и жаждущими правды".

Независимо от развенчания многовекового культового обмана верующих, параллельно с текстами издания, а точнее - как бы поверх них, невидимо присутствует совершенно иная по своему качеству и глубине линия. Это мысль о бессмысленности, заведомой непригодности использования лжи с любыми благими намерениями, так как это иногда неожиданно, но всегда неизбежно приумножает в мире зло.

В самом-то деле, так ли уж требовалось когда-то священствующим авторитетам при Святом Гробе непременно идти на поводу у наиболее вульгарно мыслящей части потенциальных христиан? Разве допустима какая-либо ложь в проповеди Слова Божия? Да и так ли нужна была вообще какая-то ложь, даже с точки зрения прагматической, если обратиться к происхождению священнодействий и обрядов у Храма Гроба Господня?

Издание не только дает основания задаться таким вопросом, но и недвусмысленно наводит на него. Потому что именно засилье извращенных представлений о христианстве как о некоем "высшем язычестве" и стало главным стимулом достаточно рискованных выступлений – профессора Успенского в ЛДА, а ранее академика Крачковского в Императорском Российском Обществе. Тяга к магизму, к непременному присутствию в числе оснований для веры чего-то "эдакого" – от факирских трюков до аномальных явлений, совершенно нормальная в арсенале "ветхозаветности", абсолютно чужда откровению Христа. Древний культовый обряд иудеев, связанный с возжиганием вечернего огня, был усвоен ранним христианством и переосмыслен, превратившись в совершенно иной Символ – в Символ "напоминания о Том, кто называл Себя Светом Мира". Ведь для осознания постоянного присутствия Господа в мире новозаветным христианам не нужны никакие помпезные эффекты, им не требуется поражения врагов Христовых молниями или чудесного восхищения на небеса верующих из-под носа у их преследователей. Икона, с созерцанием которой в человеческой душе рождается истинная искренняя молитва, вовсе не обязана непременно мироточить или обновляться – она не станет от того менее святой.

Но мало, очень мало становится христиан, свободных от "наркотической привязанности" к аномальщине. Не христианину, а неверующему царедворцу в Капернауме прозвучал упрек Иисуса "Вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес" (Иоан, 4:48). В то время как христианам заповедал Он спокойную веру – "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство". (Лк, 12,32)



__
Tags: , ,
 Leave a comment | 67 comments

Tue, Apr. 21st, 2009, 05:12 am
[info]radomir45@lj

а может быть вы знаете как он может ЭТО "прекратить"? у вас бы на такой поступок хватило духу? а? не думаю )))
ведь это ставит под сомнение все прочие случаи называемые чудесными! то есть это революция в головах миллионов! страшно?... я думаю ему тоже!
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 22nd, 2009, 09:40 am
[info]andra5@lj

Есть предание,что в последние времена огонь перестанет сходить,когда,естественно,никто не знает,еще и поэтому такой ажиотаж.Если бы Патриарх обнародовал этот факт,задумались прежде всего об этом,а не о чудесах вообще.И какая связь с остальными чудесами?То,что иконы обновляются,или нерукотворны,или отображаются,или мироточат например,подтверждается научными данными,и только после этого церковь может классифицировать это как чудо.И вообще,что за борьба против чудес,кому это нужно?Христос ходил по воде,это никак не обьяснить,только верой,чудеса даються по вере,не хотите-сами себя обкрадываете,это новая крайность,как бы в новую ересь не уклонится.
А у Патриархов на многое хватает духу,как мы знаем,если дело касается правды,вспомните Патриарха Никона и его "революционную" реформу о троеперстном изображении крестного знамения например.И слава Богу!
Parent - Thread - Reply

Fri, Apr. 24th, 2009, 07:40 pm
[info]radomir45@lj

скажите, а вот если бы не было чудес в Христианстве? в смысле, материя не трансформировалась бы каким то особым образом. вы бы тогда приняли Христианство как путь?
Parent - Thread - Reply

Mon, Apr. 27th, 2009, 04:41 am
[info]andra5@lj

Нельзя так ставить вопрос,он абсурден изначально.
Во-первых Христос творил чудеса и этому есть подтверждение в Писании.И благодаря им многие уверовали и спаслись.Ведь Бог смотрит на сердце человека.Если ты просто ищешь знамений и чудес,как "род лукавый и прелюбодейный",то "знамение не дастся ему"(Мф,гл 16).А если тебе это чудо или знамение поможет уверовать,то Господь даст тебе эту возможность,ради спасения.Путь один,но тропинка к нему у каждого своя.Кто через исследование,кто через чудо.Господь знает,кому как лучше,главное,чтоб человек стремился сам к Истине,а возможность будет.
Что касается "трансформации материи"-и такой случай мы имеем описанным в Писании.
Сошествие Св.Духа на апостолов было ВИДИМЫМ,так почему же нельзя предположить схождение Благодатного огня таким же образом?
Другое дело,если бы в Писании не было подобных фактов,мы бы могли сомневаться и задаваться таким вопросом,но Христианство сопровождается чудесами и какой смысл их отвергать,борясь за чистоту веры?Однобоко получается.Арий тоже из благих побуждений задавался всякими вопросами,в результате целое учение сформировал.Не все нужно осмысливать досконально,есть вещи,которые нам не понять,а нужно принять как есть.
Благодатный огонь священен даже просто потому,что возжигается(или сходит)на святом святых,месте воскресения Господа,и вполне может обладать чудесными свойствами.Но нельзя забывать и историю с армянами,когда он сошел через колонну к православному Патриарху,как бы указав этим на истинность православия.Это чудо укрепило веру,восстановило справедливость,для многих рассеяло сомнения.Поэтому я более склонна к тому,что огонь все-таки сходит.Я не думаю,что тщательная проверка еретиками Кувуклии перед опечатыванием является частью "церемонии",а также обязательное присутствие представителя армянского духовенства в приделе Ангела в качестве наблюдателя во время молитвы Патриарха в святая святых.Ведь осматривается все досконально и тушатся все лампады.
Для чего все это проверять и раздевать и обыскивать Патриарха,если огонь просто возжигается?
Уж еретики бы не стали молчать об обмане,для них это "дело чести".
Parent - Thread - Reply

Tue, Apr. 28th, 2009, 12:37 pm
[info]radomir45@lj

тогда так:
вопрос првый: почему бы не показать людям "схождение" огня, и тем самым просто закрыть эту тему, или сами патриархи сомневаются? или что? какова причина сокрытия сего процесса?

вопрос второй: вы приводите эти два примера как не просто различные а противоположные, если не сложно - поясните:
1. "ты просто ищешь знамений и чудес,как "род лукавый и прелюбодейный"
2. "если тебе это чудо или знамение поможет уверовать,то Господь даст тебе эту возможность,ради спасения"
во первых что значит "просто ищешь"? ведь у всякого явления есть причина!!!
ну а во вторых, чудеса и знамения творит только Бог? если нет, то в чем разница?

ну и...: насчет колонны! это чтоже получается? Бог любит православных чуть больше чем всех остальных? и соответственно они чуть более правы чем остальные? и чуть лучше чем остальные? Побойтесь Бога! ))) Например, на востоке подобные вопросы всегда решались в филосовских спорах, и потом ни у кого не оставалось вопросов, и все было предельно ясно! а подобные игры с "необъяснимым" являются столь благодатной почвой для спекуляций, и самое главное, это возможность свернуть с пути здравого смысла, в сторону "слепой" веры, фанатизма и невнимательности, что как правило приводит к еще большей запутаности!
Parent - Thread - Reply

Sun, May. 3rd, 2009, 09:54 am
[info]andra5@lj

1.А почему вы решили,что что-то скрывается?Это святая святых.Мы и в обычном храме не все в алтаре расхаживаем.И если бы скрывалось,то удалили бы и армянского наблюдателя.Он как раз следит за происходящим очень внимательно.
2.Если вы помните,многие чудеса Господь совершил по вере обратившихся к нему.Люди верили,что Он поможет и шли к нему.Это как начаток веры.Он совершал и этим укреплял их и многих вокруг и многие уверовали,зная ситуацию и видя происходящее,не говоря уже о тех,кто просил.А фарисеи желали уловить Его во лжи,они бы не уверовали и Господь это знал.Вы правы,разные причины,разные мотивации.
Еретики тоже будут чудеса творить,но чтобы прельстить,привлечь в свою секту,у них там не Христос глава,а елены уайт,мартины лютеры,магометы,папы и т.д.Но чудеса их ненадолго.А Бог творит чудеса навсегда и только ради нашего спасения,нашей веры.
3.Бог любит ВСЕХ одинаково и хочет,чтобы все спаслись.Дело не в любви,а в правоте и справедливости.Армяне тогда выгнали православных из храма,считая,что только они(армяне или,по другому,монофизиты) и их вера достойны принимать Бл.Огонь.Православному патриарху ничего не оставалось,как смириться,уповая на Господа(вспомните:"...мне отмщение,Я воздам...")и продолжать молиться у храма.И когда огонь сошел через колонну к православному Патриарху,Господь Сам таким образом показал,кто прав в данном споре.И есть много независимых свидетелей этого чуда.Естественно, не только это подтверждает истинность Православия.Но тогда это было публично,всенародно показано.
Parent - Thread - Reply

Sun, May. 3rd, 2009, 10:34 am
(Anonymous): прекратите говорить глупости про армян!

Я уже отвечал в другом месте на эти глупости и измышления про армян и не хочу повторяться!

http://veron-k.livejournal.com/84135.html#comments
Parent - Reply

Sun, May. 3rd, 2009, 12:59 pm
[info]radomir45@lj

я вроде по русски пишу! значит либо вы невнимательно читаете вопрос, либо не хотите на него отвечать. я мог бы просто полностью скопировать свой предыдущий комментарий, но это уже будет нечто только напоминающее беседу.

сами решайте!
Parent - Thread - Reply

Tue, May. 5th, 2009, 04:33 am
[info]andra5@lj

Простите,возможно я неправильно вас поняла.
Попробую еще раз:)
1.Еще раз хочу подчеркнуть,что никто ничего не скрывает специально.Если вы считаете,что все-таки скрывает,обоснуйте конкретно.Давайте с этим разберемся,тогда будет иметь смысл вопрос о публичной демонстрации.Я так понимаю,история с колонной для вас не является публичной демонстрацией?И так каждые 100 лет(шоб не забылось) нужно будет всем желающим показывать?Фомы всегда были есть и будут:)
2.Я неправильно выразилась.Конечно не бывает"просто ищешь".
На этот вопрос я вам позже отвечу,он не так прост,не хочу,чтобы опять что-то было не так понято.
3. <на востоке подобные вопросы всегда решались в филосовских спорах>
В тот момент не было времени на философские споры,это произошло внезапно для всех(взяли и выгнали,а службу надо служить) и Господь Сам показал,кто прав.Так не единожды случалось,православных не только армяне выгоняли:
"Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом времени летописца западной церкви:
"Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии…
Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных православных христиан даже из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных христиан церковных зданий в Иерусалиме или около него…
Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные православные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…".
"Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев, Фульк, рассказывает, что когда западные паломники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим вышли из Храма Гроба Господня и пошли... в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем православные греки и сирияне, оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь."
Более того такой вариант решения "спора" есть в Библии:
3 книга Царств,гл.18:
"...36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему.
37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их к Тебе.
38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
39 Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!..."
И,если вы в курсе,к Патриарху Кириллу письменно обратились за разъяснениями верующие по поводу Бл.огня.Пока не знаю,в какой форме он им ответил,но публично он высказался после этого так:
"...СОШЕСТВИЕ Благодатного огня в Великую субботу, накануне православной Пасхи, в храме Гроба Господня в Иерусалиме - знак Воскресения Христова, а принесение его в Россию приобщает верующих РПЦ к встрече величайшего христианского праздника на Святой Земле..."
Обратите внимание на формулировку,именно СОШЕСТВИЕ.
Parent - Reply