Fri, Aug. 15th, 2008, 11:41 pm
Сергей Ковалев о войне с Грузией

Tags: ,
 Leave a comment | 37 comments

Fri, Aug. 15th, 2008, 01:56 pm
[info]bopobyc@lj

к сожалению звучит очень правдоподобно.
мало того что к власти пришли незаконно, дак и еще решили устроить чутьли не третью мировую...
Thread - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:04 am
[info]tapirr@lj

да
Parent - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:01 pm
[info]selega@lj

спасибо
Thread - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:05 am
[info]tapirr@lj

спасибо Вам
Parent - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:14 pm
[info]nickfilin@lj

Парадоксальный глубокомысленный человечек. Он считает, что расстрел населения Цхинвали из градов - это преступление. Но спасать это расстреливаемое население было тем не менее нельзя.

Почему? Типа ну понимаете, вопрос имеет сложную историю, граждане Осетии (женщины, дети, старики) сами виноваты в том, что они вместе со своим руководством выполняли волю России... А Россия вела преступную политику.

Да расстрел населения Цхинвали - это тяжкое преступление, но не преступнику (России) спасать этих женщин и детей. Если Россия не заботилась о населении Чечни, то и эти пусть как бы пропадают. Ведь как бы "Мемориал" уже осудил их уничтожение и гибель...
Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:30 pm
[info]bopobyc@lj

ну точно также как америка спасала расстреливаемое население Ирака, но делать этого точно не надо было - налицо двойные стандарты.
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:39 pm
[info]nickfilin@lj

Расстреливаемое население Ирака? Насколько мне известно поводом для вторжения в Ирак были поиски оружия массового поражения... Это во-первых. Во-вторых я об Ираке ничего не говорил. И этот второй аргумент - главный.

Наши миротворцы были в Осетии и унас были обязательства перед этими людьми. Не важно кто (может быть не согласуясь с законом и совестью, а может по совести и в самый раз) эти обязателсьтва дал. Но они были...
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:45 pm
[info]bopobyc@lj

декларация о вторжении в ирак, содержала, если мне не изменяет память - около 80ти пунктов. В том числе и ОМП, и геноцид сунитов в Ираке саддамкой и прочее и прочее.
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:54 pm
[info]nickfilin@lj

Да мне глубоко до лампочки и Ирак и вторжение в него. Хотя, что они там устроили не лучше Саддамовского будет... Признаем это дело богоугодным.





Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:57 pm
[info]bopobyc@lj

я привел это как пример нелепой защиты расстреливаемых. Как и русским в Осетии так и американцам в Ираке нечего было делать.
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:59 pm
[info]nickfilin@lj

Еще раз повторяю Ирак, Центральная Африка и проч. не моя зона ответсвенности. моя страна малочисленная (по нынешним меркам и бедная). она может заботиться и спасать только самых близких (территориально) друзей.
Parent - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 03:01 pm
[info]nickfilin@lj

И соответсвенно, если убивают население, которое мы охраняем и обещали спасать. то надо спасать. И не надо гуманитаризировать и демомыслить...
Parent - Thread - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:15 pm
[info]tapirr@lj

---- соответсвенно, если убивают население, которое мы охраняем и обещали спасать. то надо спасать.----

И параллельно убивать там же население в других городах? А именно этим занялась РФ
Parent - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:33 pm
[info]prosto_pincher@lj

--Типа ну понимаете, вопрос имеет сложную историю, граждане Осетии (женщины, дети, старики) сами виноваты в том, что они вместе со своим руководством выполняли волю России... А Россия вела преступную политику.--

К сожалению, именно так.

--Да расстрел населения Цхинвали - это тяжкое преступление, но не преступнику (России) спасать этих женщин и детей. Если Россия не заботилась о населении Чечни, то и эти пусть как бы пропадают.--

А не спасала никого Россия в Цхинвали. Просто надо обеспечить раскол Грузии, всего лишь одна из частей плана. А пресловутому "населению" надо все же головой думать и совесть иметь. Чем народ и отличается от населения.
Убитых мирных людей жалко, но от этого преступник не стал миротворцем.
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:42 pm
[info]nickfilin@lj

>>А не спасала никого Россия в Цхинвали.

Осетинские женщины целыми днями только об этом и говорят. :)

>>Убитых мирных людей жалко, но от этого преступник не стал миротворцем.

Да фиг Вам кого жалко. Вы кроме фишек на карте, "расколов" "планов" ничего не видите.

И какая разница, кто наши солдаты - "миротворцы" или маршевые роты. Людей спасли и храни их Бог.
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:54 pm
(Anonymous)

--Да фиг Вам кого жалко--

ну мы с Вами видимо хорошо знакомы, что позволяет Вам делать такие выводы. Только я Вас как-то не припоминаю.

--Людей спасли и храни их Бог.--

А это ничего, что страна-миротворица этих же людей и использует для достижения своих целей? Я так понимаю, что гром победы раздавайся и пофиг все.
Parent - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:54 pm
[info]prosto_pincher@lj

--Да фиг Вам кого жалко--

ну мы с Вами видимо хорошо знакомы, что позволяет Вам делать такие выводы. Только я Вас как-то не припоминаю.

--Людей спасли и храни их Бог.--

А это ничего, что страна-миротворица этих же людей и использует для достижения своих целей? Я так понимаю, что гром победы раздавайся и пофиг все.
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:58 pm
[info]nickfilin@lj

>>что позволяет Вам делать такие выводы.

Однозначно то, что Вы поддерживаете Ковалева. Убиение лицемерно осуждаете, а спасать не велите. Вдруг еще выживет кто, тогда (о ужас!) можно их будет "использовать для достижения своих целей?"

Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 03:06 pm
[info]prosto_pincher@lj

-- а спасать не велите--

А кто кого спасал? про страдальцев - осетин не надо сказок. У меня друзья из Сухуми, много интересного рассказывали. Такие осетины страдальцы, ну такие....ну мухи не обидят. Про этнические чистки относительно сванов, которые устраивали мирные осетины, Вам ничего не известно?
Прав Ковалев, когда преступник начинает играть в голубя мира - неубедительно.
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 03:14 pm
[info]nickfilin@lj

Я не вижу никакой связи между боевиками-осетинами, воевавшими когда-то в Абхазии (правильно я понял?) и женщинами и детьми Цхинвали, убийтво которых Вы пытаетесь оправдать...

П.С. У меня тоже есть знакомые грузины (мингрелы), беженцы из Абхазии. Они как раз говорят, что всю эту заваруху начали сваны. Хотя почему не тогда не пояснили, а я не поинтересовался.
Parent - Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 03:22 pm
(Anonymous)

Я не оправдываю убийство. Вообще чье - либо, о ком бы ни шла речь.

--П.С. У меня тоже есть знакомые грузины (мингрелы), беженцы из Абхазии. Они как раз говорят, что всю эту заваруху начали сваны. Хотя почему не тогда не пояснили, а я не поинтересовался--

Вот оно! То, о чем я пытаюсь сказать вот уже вторую неделю: никогда в этнических конфликтах нет правых и виноватых!
Parent - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 06:44 pm
(Anonymous)

никто не заставлял конкретных Грузинов, убивать и одновременно издеваться над детьми женщинами и стариками осетии. НИКТО. ни саакашвили ни буш и не сосед дядя гиви. ни в 20-х, ни в 90-х, ни сейчас.
Parent - Thread - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:38 am
[info]nickfilin@lj

А кто дал приказ расстрелять мирный город, не дав населению выйти и не предупредив? Кстати Койоты со своими формированиями находился тогда в Джаве.

Нет эта операция не случайно называлась "чистое поле".
Parent - Thread - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:18 pm
[info]tapirr@lj

Так это специально организованная провокация Ю осетинов. Они давно провоцировали Тбилиси на такие действия. И добились своего.

(А женщины и дети - в роли живого щита. Всё хитро придумано)
Parent - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:09 am
[info]tapirr@lj

ПСКС
Parent - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:06 am
[info]tapirr@lj

----Да, расстрел населения Цхинвали - это тяжкое преступление, но не преступнику (России) спасать этих женщин и детей. ----

расстрел населения Цхинвали - это геббельсовская ложь российского ТВ: http://tapirr.livejournal.com/1526724.html

И в любом случае "не преступнику (России) спасать этих женщин и детей" Именно так. ----
Parent - Thread - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:36 am
[info]nickfilin@lj

Ну как расстрела не было? Расстрел был, город в развалинах. Стреляли градами по жилым кварталам. И самое главное стреляли целенаправлено по населению. Так как всем было известно, что Кокойты и основные силы ополчения были в Джаве.

Резали детей, давили танками старух, выманивали людей из подвалов и расстреливали. Если трупов мало, так это согласитесь это хорошо, а не плохо.

Но что-то я сомневаюсь...
Parent - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:30 pm
[info]e_lips@lj

Поучительные рассуждения. А плохой мир лучше хорошей войны. Замечательно сказал он про мерзавцев. Жалко что Кавказ уподобляется дикой Африке, где то те то иные племена вдруг начинают истреблять друг друга. Однако там у них в Африке это происходит из-за пастбищ. А в бывшем СССР как будто-бы время пытаются назад повернуть, мне так показалось.
Thread - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 02:44 pm
[info]nickfilin@lj

Если Штаты не вмешаются. На Кавказе будет прочный мир. Собственно весь конфликт возник из-за того, что противостояние США и РФ прошло своим острым ножом по этому несформировавшемуся политическому пространству.
Parent - Thread - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:09 am
[info]tapirr@lj

Если Штаты вмешаются - На Кавказе будет прочный мир
Parent - Thread - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:36 am
[info]nickfilin@lj

Кавказа не будет.
Parent - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:26 pm
[info]e_lips@lj

И Евразийцы то же сказали. Еще они добавили, что были замечены в Грузии украинские солдаты. Впрочем, это они сказали. Было-ли на самом деле?
Parent - Reply

Sat, Aug. 16th, 2008, 02:08 am
[info]tapirr@lj

да, повернуть к СССР :(
Parent - Reply

Fri, Aug. 15th, 2008, 03:18 pm
[info]terenzio@lj

увы, грузия потеряла абхазию безвозвратно уже в 1990-м..
она никогда грузинской особенно и не была..
и про подавляющее меньшинство абхазов в абхазии - это, конечно, неправда..
абхазы (их ближайшие родственники на кавказе - это адыгейцы) жили на этой земле испокон веков..
надо быть честным, грузины, при всей моей симпатии к ним, не строили там городов..
сухуми был основан греками, все остальное, все курорты там построили в 19-20 веке
сначала русские солдаты, потом советская власть..
построили, надо сказать, очень хорошо и красиво..
после падения ссср шансов у грузии сохранить искусственно присоединенную к ней абхазию не было..
бессмысленно даже говорить, что абхазы сами виноваты за то, что грузины их мочили в начале 90-х.. это действительно родная земля для абхазов (включая, к слову и более северные земли - и адлер, и сочи, вплоть до туапсе)
у меня был друг, который работал тогда в сухуми в составе гуманитарной миссии.. то, что он рассказывал, - в точности напоминает сараево..
было еще четверо знакомых, которые родились или жили в абхазии, двое из них абхазы, один грузин, один армянин, все, кстати, были и остались друзьями, все пострадали в той войне.. абхазы и армянин, правда, больше.. они остались калеками, хотя они также признавались, что и абхазы были очень жестоки..
кстати, с армянами - их в абхазии много осело, когда армяне спасались от турецкого геноцида, - они всегда дружили и в том конфликте были вместе..
и грузия была изначально обречена проиграть в том противостоянии.. если бы не было поддержки русских, они, возможно, и выиграли бы, хотя не уверен, абхазы хорошо сражались..
и выиграй грузины, тогда им пришлось бы просто вырезать всех абхазов.. те не сдались бы..
все это печально, это трагедия, но абхазия не вернется в состав грузии.. она добровольно в нее никогда и не входила..
Thread - Reply

Mon, Aug. 18th, 2008, 05:43 am
[info]adgur_dzari@lj

Швыряется оскорблениями налево-направо. А ничего, что называя, все неабхазское население "ущемленным" абхазами, перевирает, что как раз таки все неабхазское население в тч и абхазы, консолидировалось против шовинистической политики грузин, науськиваемых из Тбилиси. И то, что А.Сахаров, правопреемником которого он является, назвал Грузию малой империей. С чего бы это?
Единственно, справедливо на счет Чечни. Но кто это государство, которое может бросить камень?
Короче, отрабатывает бабки.
Parent - Thread - Reply

Mon, Aug. 18th, 2008, 09:55 am
[info]terenzio@lj

м-м-м.. не знаю, что он там отрабатывает, я думаю, что он нищий, как церковная крыса, и искренен в своих оценках.. и я со многим, о чем он говорит, согласен.. основная-то мысль - о четырех мерзавцах - с ней трудно поспорить..
мне больше всего претит в его речи интонация.. интонация у него такая же, как у этих мерзавцев.. а так он многое правильно говорит (хотя про абхазов он привирает, конечно).. но интонация здесь важнее.. это не интонация честного историка, это интонация политика..
Parent - Thread - Reply

Mon, Aug. 18th, 2008, 10:01 am
[info]adgur_dzari@lj

не интонация честного историка, это интонация политика..(с) Я бы сказал,- политикана.
Очень размашисто и не взвешенно..
Parent - Reply