|
|
Sat, Oct. 11th, 2008, 04:29 pm О мразях в мантиях (о людях)
 varfolomeev-v@lj пишет: "Случайно или нет, но сегодня (9 октября) по времени совпали две новости:
1. Стало известно об отказе суда в Мордовии освободить по УДО Зару Муртазалиеву. За её освобождение ходатайствовали власти Чечни, ей уже нашли работу в аппарате уполномоченного по правам человека. Всех остальных, просивших УДО, судья Евгений Кузьмин отпустил на волю, а по поводу Муртазалиевой сказал: "пусть ещё посидит..." Это тот самый судья, который ранее отказал в УДО Светлане Бахминой.
2. Михаил Ходорковский снова помещён в штрафной изолятор. Так его решили наказать за нашумевшую публикацию в Esquire, полагают адвокаты; начальник читинского СИЗО Владимир Клюкин пока отмалчивается. . Объявлено о карцере было в тот день, когда родители МБХ отмечают "золотую свадьбу". Словно специально. Наверняка специально, чтобы удар был как можно тяжелее. " По первой новости. Невиновной (заведомо) Заре Муртазалиевой отказал тот же судья Кузьмин, что и заведомо невиновную беременную Бахмину не выпустил на свободу. А вот моя реплика 2005 года: сажала её та же судья Комарова, что и учёного Сутягина. У дзержинковцев для грязных дел одна и та же обслуга на подхвате. Но вот с последними словами Вл. Варфоломеева соглавиться не могу: " Кузьмин и Клюкин - не люди. Нелюди. Каннибалы. И что самое печальное, не они одни..."
Люди. Они - люди. И это самое печальное. Всё было бы проще, принадлежи они к другому биологическому виду, нежели мы...
Sat, Oct. 11th, 2008, 12:07 pm
tapirr@lj

----Государство всегда враждует с народом. Правда, не со всем народом (иначе бы оно и дня не просуществовало), а с отдельными его представителями - преступниками----- Правовое государство (такие существуют, попытка построить его была предпринята при Горби) враждует с преступниками. Оно действует в интересах наорода, населения. АНТИправовое государство (каковым был СССР, а теперь является РФ) воюет со ВСЕМ народом (кроме своих пособников). Отличить первле от второго просто. Первое живёт по законам. Второе живёт беззаконно. -----Сфальсифицированы доводы - защита знает что делать----- Именгно потому, что беззаконное "государство" (потому и в кавычках) не живёт по закону, защита сделать ничего не может (кроме Страсбурга - но он далеко, и не до всего у него руки дойдут) -----Не устраивает Вас ваше государство - боритесь с ним, изменяйте его.---- Изменять можно то, что готово изменяться. Если оно только прессует, то тогда - Ваш первый рецепт: боритесь с ним. -----А так Вы завтра договоритесь до взрывов домов, в которых живут эти судьи или прокуроры---- Что касается меня, то я решительно против насильственных мер. (Я пацифист). Но констатировать факт - войну этого ОПГ РФ против народа - считаю необходимым.

>Что касается меня, то я решительно против насильственных мер. (Я пацифист). Но констатировать факт - войну этого ОПГ РФ против народа - считаю необходимым. Во-первых, народ надо бы спросить для начала:) Во-вторых, от составления виртуальных черных списков до реальных погромов или убийств путь недалекий, это уже было не раз. Потом скажете "на войне как на войне", вот и все оправдание. Тем более, что как пацифист Вы сами руки в крови на замараете. Правда, есть правило, что доносчику - первый кнут, но доносчиков от этого не становится меньше, каждый ведь надеется утечь вовремя:) Да и не об этом я хотел: в принципе грязное дело эти ваши адреса-телефоны. Стыдное, как говорили в моем детстве. И мне кажется, Вы это понимаете. Отсюда и излишний пафос политических речей - "убийцы, сатрапы, нелюди". Так человек, который не очень уверен в моральности своих поступков, за криком прячет неловкость и смущение. Поэтому я Вам и написал, в общем-то, ведь по политическим проблемам спорить - дело пустое:) Sat, Oct. 11th, 2008, 03:03 pm
shaherezada@lj

А причём здесь Тапирр? Про телефоны и адреса написала я. Ваша боязнь "погромов и убийств" явно наиграна. Где и когда были такие инциденты? Кто какого сталинского, брежневского или андроповского судилу привлёк к ответственности, не говоря об убил? Кто ответил за приговор, вынесенный нобелевскому лауреату Иосифу Бродскому? А доносчику первый кнут - это типичная "мудрость" замордованного беззаконием общества, где принято помалкивать, если власти кого-то завалили-слили. Суть этой мудрости - глотай каку и не вякай.

Да, я читал ветку и в курсе, что исходно это как бы женская кровожадность:) Но к женскому участию в подобных акциях я отношусь намного спокойнее: вы все же ведомые в этом деле. Сперва вас вводят в заблуждение мужчины, а уж потом со свойственной вашей сестре эмоциональностью и искренней (это главное!) верой в справедливость вы и воюете, презрев страх. Но по сути все же это не опасно, ибо мало кем воспринимается всерьез по вышеуказанным причинам, да и аморальным совершенно не выглядит, в отличие от подобной мужской (Тапирра в данном случае) позиции. Посему с ним и спорю. Насчет Бродского и сталинских судей - пустые разговоры. Речь ведь идет о правовом сегодняшнем государстве, как я понимаю.Мне как-то трудно представить, что призывы к давлению на конкретных судей по конкретным приговорам способствуют прогрессу в этом направлении. Не говоря уж об угрозах в их адрес или в адрес врачей, как это было в деле Алексаняна. На мой взгляд такие призывы как раз и есть отголосок сталинской эпохи, когда политика была выше закона. Sun, Oct. 12th, 2008, 06:29 am
shaherezada@lj: Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Если в вашей картине мира нынешнее государство "правовое", а женщины "ведомые", то диалог между нами не имеет смысла. Для начала можете посетить пару гендерных семинаров. Там вам объяснят, как возникает представление о государстве как "мужском союзе". А пока вы не мыслите и не имеете вокабуляра, чтобы описывать те феномены, о которых тут идёт речь. Нам с вами придётся вести диалог с Тапирром, а не друг с другом. Sun, Oct. 12th, 2008, 05:11 pm
rikki_tikitavi@lj: Re: Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Угу. Ну их к богу, семинары с вокалябурами, а то еще мир перевернется в моих глазах:) P.S. А забавно звучит рекомендация о посещении гендерного семинара в устах пользователя с ником "Шахерезада":)) Sun, Oct. 12th, 2008, 05:28 pm
shaherezada@lj: Re: Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Да что же в этом странного? Шахерезада - одна из величайших интеллектуалок в человеческой истории. Она создала не только знаковый нарратив, вошедший во все гуманитарные учебники, но у неё в качестве ведомого был ещё некий малозначительный султанишко, которого она регулярным тренингом, обучением и терпеливым воспитанием подняла до такого уровня развития, что ей уже не стыдно было выйти за него замуж.
речь идет не о призывах к давлению на конкретных судей, поскольку в нашем государстве, к сожалению, давление на них эффективно, только когда исходит исключительно от властных органов или от бандитских группировок, давление же общественности, народа, на них, к сожалению, что "мертвому припарки". В отличие, кстати, от других, в полном смысле этого слова, правовых государств, где открытые процессы, независимое освещение их в СМИ, обсуждение в обществе и реакция общества и т.п. являются необходимыми инструментами контроля гражданского общества за действиями государства и его представителей, соблюдения законности, прав человека и т.п., наряду с прямой уголовной и иной ответственностью государственных служащих за свои действия и решения (и это в тех условиях, когда эта ответственность неотвратима и подкреплена механизмами ее реализации - открытый, не затянутый по времени, реально независимый и основанный на законности суд для потерпевшего/бывшего невинно осужденного и т.п.).В наших же условиях отсутствия правового государства, когда его служащие могут с легкостью принимать незаконные решения и не несут за это никакой ответственности (ни административной, ни уголовной, ни материальной) в условиях, когда подобные дела, несмотря на явные нарушения законодательства, не получают в российских судах положительного решения, а виновные лица/государственные служащие (судьи, следователи и т.п.), даже в случае положительных решений Страстбургского и Европейского Судов не несут никакой ответственности (максимум что происходит - идет выплата присужденного материального возмещения со стороны государства, без каких-либо санкций к виновным исполнителям), видимо у общества остается единственный выход - это аппелировать к моральной ответственности исполнителей (что, к сожалению, видимо тоже не имеет никаких результатов...) Кстати, в правовых государствах (коим, несомненно, не является Россия) и на которые Вам так нравится ссылаться, имена следователей, судей и прочих исполнителей известны всему обществу, не скрываются на процессах, печатаются и оглашаются в СМИ и при этом никто не считает это давлением общества на гос.служащих и призывами к противоправным действиям в отношении них, а сами гос.служащие/исполнители не боятся этого, потому что принимают действительно законные решения, отвечают за них, и не сомневаются что общество правильно оценит их действия.И в этих странах данный фактор очень важен, т.к. там судья, следователь, полицейский пользуется доверием и уважением в обществе, а в некоторых местах часть этих должностей является, ко всему прочему, и выборными, поэтому для судьи, следователя и т.п. небольшого города/штата/района, где все друг друга знают, осуждение в подобной ситуации со стороны населения - очень значимый фактор, что заставляет его лишний раз оценить свои действия в соответствии с Законом и не допускать его нарушения.

Спасибо за ответ. Маленькое уточнение: я вовсе не упоминал нынешнюю Россию как совершенное правововое государство, в т.ч. и в части работы ее судебной системы. Проблем хватает. Речь шла об отношении граждан (блогеров в нашем случае) к уже приятому судейскому решению, а конкретно - насколько оскорбления и угрозы в адрес судей за несправедливый (по мнению в данном случае Тапирра) приговор способствуют прогрессу страны как правового государства. В котором бы хотелось жить и мне, и Вам, и Тапирру, тут у нас нет расхождений:) Дело вот в чем: по самой сути суда как такового (как арбитра в споре) его решение почти ВСЕГДА считает несправедливым как минимум одна из участвующих в процессе сторон. Нередко и обе стороны недовольны судом - и истец, и ответчик: один считает, что приговор слишком мягкий, другой - что слишком суровый. Так было и так будет всегда. При достаточной активности (популярности, талантах, связях, деньгах и прочих возможностях) недовольной стороны ее несогласие с приговором можно донести до достаточно большого числа людей, даже до немалой части населения страны. Причем донести на сильной эмоциональной волне, с пробуждением в слушателях чувства совершенной чудовищной несправедливости или преследования по национальному признаку или еще чего-нить не менее будоращего. И, есссно, приводя подтверждающие это факты, факты и еще раз факты. примеров этому несть числа, что Ходорковский и прочий ЮКОС, что девица, скинувшая своего ребенка с балкона. Вопрос такой: что должен делать гражданин упомянутого Вами гражданского общества, искренне поверивший всему этому? Тапирр утверждает, что нужно всячески популяризировать плакат "Судья Иванов - мразь!". И что-то мне подсказывает, что он бы не сильно огорчился, если бы этого судью Иванова кто и пристукнул в темном переулке:). И видит Тапирр в этом и свой гражданский долг, и путь к прогрессу страны. Я же считаю, что описанный Вами выше порочный круг коррупции, некомпетентности и всего прочего можно прервать только с одной входной точки - путем БЕЗОГОВОРОЧНОГО принятия гражданами решения суда. Каким бы оно не было. Как гласа Божьего, если хотите. (Что не исключает, понятное дело, опротестовывания приговоров в законном порядке, бурного обсуждения в кулуарах, включая ЖЖ и прочие СМИ и т.п.). Короче, уважение граждан к судебной системе и ее решениям должно быть безусловным приоритетом в обществе. Здесь и сейчас, а не когда-то там в светлом будущем, когда она (система) станет идеальной. При тапирровском анархическом подходе она никогда ей не станет. Ибо именно это уважение к решениям далеко не совершенной, подчеркиваю это, сегодняшней судебной системы и есть отправная точка для создания настоящего, как Вы это называете, правового государства. Все остальное - от лукавого:) Sat, Oct. 11th, 2008, 03:11 pm
tapirr@lj

Да, и про "нелюдей" - тоже не ко мне. Я как раз возражал: они ЛЮДИ. Погромы легко творить, когда врагов (всё равно: фашистов, евреев, ченченцев, большевиков) объявишь НЕ людьми. Но вот ответить преступникам ПРИДЁТСЯ. Пусть знают. И помнят: Саддам, Слободан, Пиночет... |