Thu, Feb. 19th, 2009, 08:11 pm
Бороться ли с государством?

http://veron-rus.livejournal.com/421624.html
 Leave a comment | 20 comments

Thu, Feb. 19th, 2009, 01:30 pm
[info]alex_smolko@lj

Там, в общем, куда интереснее примитивизм в другой ссылочке. Что в первом же комменте дается.

Вот эта ссылочка: http://the-blacky.livejournal.com/521473.html

Так что, как и говорилось не раз, хана этой стране канешно. Ибо ни во что эти люди объединяться не смогут. Кроме как в желании держать фигу в кармане. Думают, что государству они ее держат, а не сами себе. Жалкое чтиво.
Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 01:34 pm
[info]tapirr@lj

Приветствую! Вы вернулись? Как там, чего нового :)


Спасибо за ссылку. http://the-blacky.livejournal.com/521473.html Вы с ним не согласны? Это распространённая психология. Я был бы согласен с ней, если бы это было первым шагом, а вторым - объединение, протест, слом ситемы воровской, и устройство правильной.

Но оставаясь на первом шаге - это, увы, тупик :(
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 01:51 pm
[info]alex_smolko@lj

Да я не пропадал. Давно тут.

Категорически не согласен. Собственно там уже это написал. Для них государство, это что-то абстрактное. А ведь государство, это ровно такое же образование, как и их ветка в ЖЖ. Т.е. в том смысле, что состоит исключительно из людей рассуждающих также как и они. Отсюда и вывод. Примитив. Начальная стадия общественного развития. Все друг другу враги и держат фигу. Куда ж тут с колен-то вставать...
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 01:59 pm
[info]tapirr@lj

Ну, тогда можно наконец созвониться будет.
Я Вам наберу.

0----ведь государство, это ровно такое же образование, как и их ветка в ЖЖ. Т.е. в том смысле, что состоит исключительно из людей рассуждающих также как и они. Отсюда и вывод. Примитив. Начальная стадия общественного развития. Все друг другу враги и держат фигу. Куда ж тут с колен-то вставать...----


Э, нет. Это в идеале оно таково. А в реальности - это противостоящая нам, враждебная сила. А на войне - как на войне.

Во только на воне надо не !фигу в кармане держать", а СВАЛИТЬ негодное государство, и - создать своё, годное. Но на это - кишка тонка
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:04 pm
[info]alex_smolko@lj

Мне представляется, что даже если в какой-то утопической фантазии и предположить, что когда-то тут люди достигнут уровня, когда смогут организоваться в другое государство (во что я не верю), то все равно, весь остальной мир не оставляет уже России для этого времени. Как-то это все иначе будет реализовано. Развал там, внешнее управление, оккупация. Не знаю. Но уже точно не самостоятельно.
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:06 pm
[info]tapirr@lj

Это, увы, наиболее вероятный сценарий. От 20 до 50 лет (максимум) осталось существовать единой РФ...
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:10 pm
[info]alex_smolko@lj

Полагаете?:) Думаете в этом году не кончим?
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:40 pm
[info]tapirr@lj

Не-не! Мы только-только с колен встаём!
Parent - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 01:57 pm
[info]alex_smolko@lj

Насчет Вашего согласен не согласен. А я бы вот не стал делить на первые шаги и на вторые. Должна быть глубокая фундаментальная порядочность, прежде всего. Совесть, как это не банально. И уже затем и только на их основе все остальное.

Их же предложение, действия, это не протест, это как раз напротив, потакание тому, против чего они думают что борются. Это назло бабушке уши отмораживать. Болваны (т.е. литературно говоря).
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:00 pm
[info]tapirr@lj

Смотря как посмотреть.

Да, порядочность должна быть.

Если мы живём в ГОСУДАРСТВЕ.

А если -- под оккупацией?!

Тогда надо, если не поезда под откос пускать, так хотя бы НЕ ФИНАНСИРОВАТЬ фашистов. Ну, и т.д...
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:13 pm
[info]alex_smolko@lj

Оккупировавшее меня государство (если применять ваши координаты) неотделимо от народа, что живет тут. Они и оно - суть для меня одно и то же. Вот тут у нас намечается различие во взглядах, мне кажется.

Конечно, в любом народе преобладают неумные, скажем так. Это уже попросту статистика. И лишь какие-то проценты идущих впереди совершают прогресс и поддерживают нравственность на низовом уровне. Но процент умных у нас, слишком уж ничтожный. Недостаточный для чего-то положительного.
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:21 pm
[info]tapirr@lj

вы поддерживали Оранжевую революцию?
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:35 pm
[info]alex_smolko@lj

Даже стоял тут у украинского посольства в соответствующего цвета шарфике. Но и не только. Я и перед прокуратурой когда-то стоял. Нас было 10, а журналистов - 50. А вот потоооом, чуть позже, я разочаровался в людях здесь (пока еще не в людях вообще). И теперь нигде не стою. А лишь только готовлюсь отъезжать раз и навсегда:)
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:38 pm
[info]tapirr@lj

Не совсем пойму:

я думал, Вы в Украине живёте постоянно? Или в России?


------------


Вопрос про ОР не случаен. Это тот случай, когда народ не согласился с тем, что государство нарушает закон, и проявил неповиновение. И победил.

А если бы проявили смирение и "порядочность"?
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:49 pm
[info]alex_smolko@lj

Я живу в России. В Украину у меня была длительная трехлетняя командировка. Принимал участие в поднятии там одной отрасли. Много узнал интересного про страну и про оранжевых. Последние, кстати, отрасли весьма мешают. У них там подростковые обиды на русский язык и много другого не умного. Ну, а в целом, все как обычно. Воруем-с и, как вариация и средство, ведем разные политики (т.е. это я не про себя, конечно).
Люди там, надо заметить, все-таки другие. Заметно другие. Про то много в разных топиках писалось. Не злые, как тут. Но и не умнее. Чем спасаются от краха - загадка, если честно. Там все хоть и иначе, но тоже плохо.

=====

Постойте, постойте. Там немного не то неповиновение-то было. Там же против результатов выборов боролись. А в нашем примере, по ссылочке, люди хотят без номеров ездить, правила дорожного движения нарушать и пр. Т.е. не то, что приведет к улучшению в итоге их жизни, а то лишь, что удобно конкретно им лично в конкретный данный момент. Нет там протеста. Есть оправдание собственного преступления тем, что другие (государство, в данном случае) тоже не сахар.
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 03:20 pm
[info]tapirr@lj

Понял


++++++


вот и я говорил. что здешний протест не конструктивен.

А гражд. неповиновение должно вести к изменениям к лучшему. должна быть цель!
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 03:23 pm
[info]alex_smolko@lj

А, здесь спора у нас не получится:) Все ясно.
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 03:31 pm
[info]tapirr@lj

В смысле - согласны?
Parent - Reply
(no subject) - [info]alex_smolko@lj

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:23 pm
[info]tapirr@lj

Скрытым постом.

Я его забанил. Но это личное :) Не обращайте внимания.

А читаю я его уже лет 8 :)
Parent - Thread - Reply

Thu, Feb. 19th, 2009, 02:37 pm
[info]alex_smolko@lj

Хорошо.:)
Parent - Reply