|
Tue, Feb. 24th, 2009, 05:44 pm Аборты: Цитаты врачей

Копирую от dionysios_r@lj"1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: «Дошло до того,что я не могла больше видеть маленькие тельца». 2) Медсестра абортария: «Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере». 3) Другой работник той же клиники: «Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли». 4) «Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо». Врач В. Томпсон. 5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: «Это ребенок?» «Нет», уверяет ее врач, «это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)». Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?» - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех. 6) «Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже».- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W. 8) «В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг — увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах — кусочки ткани…» - врач (без подписи). 9) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: «Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?» 10) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем. Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: «Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками. Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть». 11) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, «дышит» им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором. 12) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это «обычная», законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству. P.S. Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя — всё это уже стоило делать."
Tue, Feb. 24th, 2009, 01:56 pm
shenbuv@lj

А душа? Когда появляется душа? При родах? А если они преждевременные - ребенок рождается без души? Tue, Feb. 24th, 2009, 03:05 pm
antidos@lj

А Вы сначала докажите, что душа существует, и вообще, что это такое, а потом поговорим про то, когда именно она появляется. Tue, Feb. 24th, 2009, 03:10 pm
shenbuv@lj

Я не собираюсь доказывать, это аксиома нескольких религий, а если Вы ни к какой не принадлежите, то ничего Вам не докажешь. Tue, Feb. 24th, 2009, 03:06 pm
mme_n_b@lj

Когда, и если, появляется душа мы узнать не можем и не сможем в принципе. Поэтому единственно важный вопрос, это когда появляются права, т. е. в какой момент ребёнок становится равноправным с матерью, и возможен ли момент, когда он имеет больше прав. Т. е. имеем ли мы право потребовать от человека А, чтобы он пошёл на девять месяцев тяжёлой работы, сильную боль, и как минимум временный ущерб для здоровья ради человека Б. Этот вопрос можно упростить (для случая здоровой женщины в жизни которой не произойдёт долговременныx изменений в результате родов). Сколько стоит нанять женщину, чтобы она выносила чужого ребёнка мы знаем. Назовём эту цену $X. Вопрос стоит так: имеем ли мы право стребовать с человека А $X ради человека Б, и если да, то на чём это право основано? В остальныx случаяx $X растёт. К этой сумме может прибавиться, например, стоимость жизни женщины, или долговременного увечья, или ещё что-нибудь. Это очень интерсный вопрос, но меня больше интересует вопрос о том, почему такое количество противников аборта полагает, что та боль, которую они своими постами наносят сделавшим аборт женщинам позволительна. Tue, Feb. 24th, 2009, 03:17 pm
shenbuv@lj

Мы, конечно, не можем доказать, когда появляется душа. Но любая религия пытается ответить на этот вопрос. Допустим, в иудаимзе человеком считается плод после 30 дней с момента зачатия, по другим мнениям - когда появляется "целем", "образ", подобный человеческому (это примерно один и тот же срок). Как в христианстве - вопрос к хозяину журнала. Мне очень неприятно "наносить боль", но если это сможет остановить уничтожение хотя бы одного человека... Лично я стараюсь подобных разговоров не вести, после того, как женщины, про которых я этого не знала, и даже такие, про которых я бы и не подумала, рассказывали о своих историях. Речь идет о предотвращении будущих убийств, а не о наказании за уже совершенные. Tue, Feb. 24th, 2009, 03:25 pm
antidos@lj

Согласно, например, иудаизму, первые 40 дней после зачатия плод даже человеком не считается, и аборт в это время убийством не является :) Цитатку могу подкинуть, как там написано, кажется, "арбаим йом нихшав камейа беальмо"... Tue, Feb. 24th, 2009, 03:32 pm
shenbuv@lj

40 - да, такую цифру тоже слышала. ОК, принимаю поправку (хотя мне кажется, что и 30 где-то фигурировало, я не знаю, где я сейчас это могу проверить). Tue, Feb. 24th, 2009, 04:16 pm
mme_n_b@lj

" Но любая религия пытается ответить на этот вопрос." Ну и что? Пытается. Ответы не совпадают. Проверить эти ответы невозможно. Раз невозможно иx проверить - то что в ниx пользы? "Мне очень неприятно "наносить боль", но если это сможет остановить уничтожение хотя бы одного человека... " Т. е. Вы делаете больно живым людям для того, чтобы спасти потенциальныx людей? "Лично я стараюсь подобных разговоров не вести" Вы иx ведёте. Часто. Например сюда я попала из Вашего журнала. "Речь идет о предотвращении будущих убийств, а не о наказании за уже совершенные." Издевательства над женщинами сделавшими аборт могут, наверное, предотвратить аборт у другиx женщин. Поскольку на аборт, как правило, есть причины, то эти другие женщины будут платить за то, что они его не сделали. Всю жизнь. Т. е. Вы делаете больно двум группам уже живыx людей. Tue, Feb. 24th, 2009, 04:40 pm
shenbuv@lj

"Если ответы невозможно проверять - что в них пользы?" - мы же не о ядерной физике говорим, а о духовных материях, где почти ничего невозможно проверить. Вы теорию Платона проверяли? Причинить боль, тем более не физическую, - совсем не то, что убить. Разговоры, действительно, веду. Кстати, в своем журнале - в первый раз, а в жизни больше. Но стараюсь этого не делать, несколько раз действительно невольно причинив боль безо всякой пользы. Ну, откуда я могла знать, что героические матери-одиночки, вроде меня самой, когда-то это делали? Я-то потому и мать-одиночка, что против. Над женщинами, сделавшими аборт, я не издеваюсь. Большинство мне жалко, на некоторых я очень сержусь (когда это как-то касалось меня самой). Платить всю жизнь будут только те, кто совершил преступление, которое невозможно вернуть назад (даже если у них будет идеальная жизнь). Остальные, возможно, будут испытывать трудности, даже страдать. Если Вы мой журнал читали, то знаете, что мне это хорошо известно. Tue, Feb. 24th, 2009, 04:49 pm
mme_n_b@lj

"мы же не о ядерной физике говорим, а о духовных материях, где почти ничего невозможно проверить. Вы теорию Платона проверяли?" Нет. Именно поэтому я и не пользуюсь ею, чтобы решить рожать или не рожать. "Причинить боль, тем более не физическую, - совсем не то, что убить." Какая разница, физическая ли боль? Сколько боли перевешивает одно убийство? "Над женщинами, сделавшими аборт, я не издеваюсь. " Попытка предотвратить аборты в будущем живописуя иx ужасы в публичном месте - издевательство над теми, кто, по своим причинам, эти ужасы выбрал. "Платить всю жизнь будут только те, кто совершил преступление, которое невозможно вернуть назад (даже если у них будет идеальная жизнь). Остальные, возможно, будут испытывать трудности, даже страдать. " Не вижу разницы между "страданием" и "платой". Для Вас Ваше решение привело к появлению любимого человека. Для кого-то другого это же решение может привести, и приводит, к появлению ненужного или ненавидимого человека. Эти люди платят за своё решение больше, чем заплатили Вы. Thu, Feb. 26th, 2009, 05:30 pm (Anonymous)
ЖЖ место не публичное в обычном понимании. Если не нравится это читать - не читайте, никто Вас не заставляет. Tue, Feb. 24th, 2009, 06:29 pm
bert_msk@lj

Душу вдувает через пизду господь бог при рождении. Tue, Feb. 24th, 2009, 08:04 pm
e_lips@lj

Душа нематериальна она бессмертна, по религиозным учениям. Wed, Feb. 25th, 2009, 12:22 am
shenbuv@lj

Я имею в виду, когда она появляется в теле? Нет, не подумайте, что у меня есть ответ на этот вопрос :) Wed, Feb. 25th, 2009, 11:58 am
e_lips@lj

Религии считают, что дух в тело вселяется в момент зачатия (на клеточном уровне). Мне думалось, что если это так, то душа эмбриона - тоже потенциал. Для того, чтобы человек начал осуществлять данную Богом свободу выбора добра или зла и тд, человек должен отделиться от матери и даже и повзрослеть чуть-чуть. Что касается замороженных эмбрионов, то что: душа отлетела в момент замораживания и потом обратно прилетает, когда эти эмбрионы в матку поселяют? Или душа тоже в замороженном состоянии сидит в эмбрионе? Вот это - хороший ворос для теолога. |