Sat, Feb. 28th, 2009, 11:09 pm
Об отрицании геноцида русского народа

"В демократической партии «Яблоко» считают, что организаций, которые являются или называют себя наследниками ВКП(б), КПСС, НКВД и ЧК не должно существовать в стране. В то же время оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов людей, а также отрицание этих фактов, необходимо приравнять к уголовному преступлению. Победа над фашизмом, говорят в «Яблоке», подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД."

http://echo.msk.ru/news/575662-echo.html

Приводит возмущённо [info]oleg-kozyrev@lj, а я - полностью поддерживаю.

Не сейчас конечно, а по УК будущей свободной России..

Если бы ещё Яблоко не только с призраками прошлого, но и с нынешними последышами.
Tags: , ,
 Leave a comment | 21 comments

Sat, Feb. 28th, 2009, 04:13 pm
[info]fesstagere@lj

А почему в свободной России будут наказывать за убеждения и свободную точку зрения?
Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 04:39 pm
[info]dmitrij_sergeev@lj

Не, по-моему, никакие преследования за убеждения, даже самые гнусные, к добру не приводят.
Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 04:40 pm
[info]oleg_kozyrev@lj

заметили, что Яблоко не потребовало люстрации?

вместо этого - репрессии за мысли и убеждения
Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 04:58 pm
[info]lgdanko@lj

Нет, как стеб, или адекватный ответ, это очень даже понятно. А если серьезно, то, конечно, просто едет крыша... Это скорее поле для сатириков, чем для политиков. Куда смотрят жванецкие и шендеровичи? Статья УК "За отрицание роли..." Да заказать бы Гоголю!..
Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 06:32 pm
[info]alexey_ivanov@lj

В "свободной России" будут наказывать за мыслепреступления!?
О чём это Вы?!
Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 06:53 pm
[info]ng68@lj: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

Аналогичное яблоко раздора у меня с моим (т.е. Новой Польши) главным редактором. Он говорит, что надо ввести уголовное наказание за "катынскую ложь", как есть в западных странах за "ложь о Катастрофе (Холокосте)", а я говорю, что и этого быть не должно. Как можно запретить людям врать (а еще возможен и вариант: заблуждаться)? В учебники ложь вставлять не надо, с университетской кафедры преподавать не надо, но в остальной как частной, так и публичной сфере лжецы имеют те же права, что и все остальные.
Thread - Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 07:05 pm
[info]tapirr@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

Спасибо.

Если говорить, как должно быть "в идеале", то свобода слова должна быть , наверно, почти полной: "Не любо не слушай, а врать не мешай".

Но, возможно, на первом этапе, когда общество ощущает ОСОБЕННУЮ опасность пропаганды определённых взглядов - от них нужно защищаться.

Для Германии это нацизм,
для России - коммунизм (кто от чего больше пострадал...)

Parent - Thread - Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 08:55 pm
[info]alexey_ivanov@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

от них нужно защищаться.
От слов следует защищаться словами, а не Уголовным кодексом. Иначе возникает вопрос - "первый этап" о котором Вы говорите, это первый этап чего? первый этап куда?
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 03:25 am
[info]j_a_s_s_s@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

+1
Parent - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 07:41 am
[info]dmitrij_sergeev@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

Но, возможно, на первом этапе, когда общество ощущает ОСОБЕННУЮ опасность пропаганды определённых взглядов - от них нужно защищаться.
------------------------
Защищаться от неудобных взглядов и вражеской пропаганды уголовным преследованием с целью построения демократии невозможно по определению. Либо есть свобода совести (то есть и свобода вранья) либо ее нет.
Parent - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 02:09 am
[info]kosmopoliten@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

Мне кажется такая т.з. неверной..ибо как же можно равноправно высказывать лож и правду?
Лож- это попытка исказить историю.Я думаю , что каждый исторический факт можно бы было рассматривать пока не существующем " Суде Истории", который надо бы создать и по вопросу Холокоста( хотя что там неясного?)и по вопросу Катыни( я не знаю все детали этого дела,но "рука КГБ " там явно есть).
Но вот степень наказания за опровержение исторических фактов ,доказанных в судебном порядке, в каждой стране могут определять по своему..Кому штраф, кому запрет на публикации и т.д.
Так что в этом вопросе я на стороне вашего главреда..но сначала неопровержимые доказательства события в международном суде .
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 03:28 am
[info]j_a_s_s_s@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

Не уподобляйтесь. Коммунисты и фашисты тоже любили судить за высказывания.
з.ы. Ложь - женского рода, пишется с мягким знаком.
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 03:46 am
[info]kosmopoliten@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

За грамматическую поправку спасибо, но мнение своего не меняю.То что их( комми и фашистов) суды были фарсом- это отдельная тема.

Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 03:55 am
[info]j_a_s_s_s@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

А суд США над Бобби Фишером? Свежа ещё память.
Всё-таки лучше без судов за убеждения обойтись. alexey_ivanov прав: от слов надо защищаться правами, от лжи - правдой. Тем более правда и ложь - вещи очень относительные, а вот тюремные сроки - реальные. Не стоит.
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 04:06 am
[info]kosmopoliten@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

Я не помню существа суда над Бобби..Н я говорил не о суде над личностью за высказывания..хотя и не отрицаю необходимость в этом, а о суде по вопросам исторических фактов , как то Холокост или Катынь.Если вопрос с Холокостом уже имеет юридическую форму и в Европе во многих странах есть статья за его отрицание, то по вопросу Катыни, резни армян, голодомора на Украине юр.решения пока нет.
Высказывания? На личностном уровне- болтай и думай что хочешь..но если факт имеет юридическое признание, то официальное лицо не вправе отрицать( или не отрицать) этот факт.
Является ли КПСС преступной организацией? Пока суд хоть в самой низшей инстанции не признает этот факт, это невозможно утверждать..
Недавно в Камбодже судили остатки полпотовцев..прошло всего 25 лет, как они уничтожили 25% своих сограждан...но истина восторжествовала.Их назвали преступниками и им дали сроки.
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 04:31 am
[info]j_a_s_s_s@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

Сорри, а разве Катынь не признали преступлением? По моему признали, всех реабилитировали, извинились и деже памятник поставили... или я не прав? Если нет - поправьте. Не очень следил за этой темой.

Армян по моему турки резали - к ним все вопросы.

Голодомор был не только на Украине. По этому не стоит передёргивать и говорить о геноциде исключительно хохлофф. Но то, что необходимо обнародовать ВСЕ документы по данному делу и раз и навсегда выяснить наконец - был ли голод вызван намеренно или возник в результате безграмотного управления сельским хозяйством, а также подсчитать жертвы - это факт.

Согласен. Официальные лица должны придерживаться официальной доктрины. Наверное надо закрепить это законодательно.

Я считаю, что КПСС захватила власть путём переворота, повинна в диктатуре и массовом терроре. Но суд над ней - утопия. Не будем говорить о невозможном.
Кстати, не будем также отрицать, что приход большевиков к власти в 1917 году был абсолютно закономерным явлением. По другому и быть не могло.
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 05:04 am
[info]kosmopoliten@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

На сколько я в курсе дела о Катыни, то трения между поляками и Россией по этому вопросу продолжаются. В России судебного решения не вынесено..ибо материалы из архивов оказались недоступны.Ельцин в своё время что-то высказал..мол " да виновны"..но вопрос остаётся.
Турки-армяне..Я и говрю, что "международный исторический суд" мог бы внести ясность в этот вопрос..Франция признала резню армян, остальные страны нет..Турция естественно отрицает..мол младотурки и сами армяне виноваты.
Голод на Украине..Не важно кто и против кого. Власти того времени знали о голоде? Почему проявили халатное невмешательство и установили кордоны, вместо оказания помощи ?( Нансен так старался..и его объебали).Если это преступление- надо чтобы был суд и все расставил на углам..а украинцы могут свою сторону обвинения поддерживать,коммунисты и пр. могут оперировать контраргументами..мол самим жрать нечего было,хотя в Москве колбасу уже в магазинах продавали.
Конечно КПСС( точнее ВКПБ)захватила власть и повинна в диктатуре и терроре..но назвать это преступлением должен суд.
Сейчас бессмысленно говорить что могло бы быть иначе , а что нет..ибо всё уже свершилось и обратно не повернуть.Но дать моральную оценку историческим событиям и назвать преступление преступлением вправе только суд..
Да .Официальные лица не могут болтать, что им нравится..но и распространять в печати разную ложь- преступно.Ибо если сказать, что убийцы действовали так для блага народа, значит дать возможность и дальше убивать "во благо".
Parent - Thread - Reply

Sun, Mar. 1st, 2009, 05:16 am
[info]j_a_s_s_s@lj: Re: Повторяю коммент к записи Прибыловского о том же

Полностью с вами согласен. Особенно по последнему пункту.
Parent - Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 07:21 pm
[info]shuyichi@lj

Я очень рад этой новости!
Коммунистические преступления нельзя оправдывать или говорить, что их не было.
Reply

Sat, Feb. 28th, 2009, 07:41 pm
[info]ex_ex_ex_va@lj

категорически против
мыслепреступать каждый волен как ему нравится
а вот люстрация это дело
Reply

Tue, Mar. 3rd, 2009, 07:34 am
[info]goguin@lj

Мне не нравится эта идея. Товарищи из "Яблока" по сути, оказывается, ничем не отличаются от товарища Шойгу, который тоже предложил наказывать тех, кто, по его мнению, нерправильно излагает историю.
Тьфу на них на всех.
Reply