|
Sun, Aug. 13th, 2006, 09:15 pm Поиски правды о кануне Второй мировой войны 2
Итак, впервые в Интернете
Мною отсканирована и размещена на сайте tapirr.com
статья Ирины Павловой "Поиски правды о кануне Второй мировой войны"
Процитированное мной в предыдущем сообщении начало статьи приводит цитаты из основателей советского коммунизма (Ленина, Тухачевского, Дзержинского, Бухарина и др.) о необходимости установления социализма во всём мире путём агрессивной войны Советского государства против всех остальных стран. "После поражения под Варшавой ( от поляков, 1920 г) намерения руководства партии остались прежними. Председатель Сибревкома И.Н. Смирнов на III Сибирской конференции РКП(б) в феврале 1921 г. рассказал о своем разговоре с Лениным, состоявшемся у него после того, как выяснилось, что 40 тыс. добровольцев, собравшихся в Сибири для поездки на Польский фронт, оказались невостребованными: «...Скажи в деревне, что нам еще придется ломать капиталистическую Европу и что эти 40 тыс. должны сыграть решающую роль. И русская советская винтовка появится в Германии».
Что же касается принципов конспирации во внешней политике, то они были не только закреплены, но и доведены Сталиным до логического завершения. После первых неудачных опытов надежды на мировую революцию не исчезли и действия по ее «подталкиванию» не прекратились, но были глубоко законспирированы. В результате правда о них оказалась буквально замурована. Кто реально мог отважиться усомниться в утверждении Сталина, когда он в 1936 г. на вопрос американского журналиста Роя Говарда «Оставил ли Советский Союз свои планы и намерения произвести мировую революцию?» ответил: «Таких планов и намерений у нас никогда не было» .
примечание: Сталин И.В. Соч. Т. 14 / Сост. и общая ред. Р. Косолапова. М., 1997. С. 106. Б. Солоневич приводит этот эпизод в более подробном изложении: «Недавно он (Сталин. — И. П.) дал интервью американскому журналисту Ховарду (так в тексте. — И.П.), и, когда тот неожиданно спросил у Сталина насчет его намерения поднять мировую революцию, последний сделал «искренне наивное» лицо. (стр.281)
— Какую такую мировую революцию? Американец даже смутился от подобной наглости. — Помилуйте, мистер Сталин. Да ведь весь мир считает, что вашей задачей является установление мирового коммунизма путем революции во всех странах. — Откуда взялось такое странное мнение? Тут явное недоразумение. Наш Советский Союз думает только об устроении своей жизни и никогда не помышляет вмешиваться в дела других стран. Все басни о том, что мы стремимся к какой-то мировой революции, — не что иное, как фантазия наших врагов...» // Солоневич Б. Заговор Красного Бонапарта. Маршал Тухачевский: Документированный роман. Буэнос-Айрес, 1958. С. 125.
Данный ответ чрезвычайно характерен для личности Сталина. Для тех, кто не знал, что такие планы существовали, сталинский ответ означал «не оставил», тот же, кто спрашивал наобум, получил и соответствующий ответ. Здесь даже не двойное, а избыточное отрицание, равное саморазоблачению и достойное расхожего анекдота! В то же время этот ответ можно рассматривать как утонченную дезориентацию противника для внутреннего употребления и выражение непричастности к той политике, в которой Запад подозревал Советский Союз — для внешнего употребления. Фактически же в нем содержалось грубое издевательство над всеми, кому этот ответ предназначался.
Только с началом радикальных политических изменений в Советском Союзе с конца 80-х гг. правда стала постепенно выходить наружу, но процесс этот оказался намного сложнее, чем тогда представлялось.
«Ключом», который открывает путь к правде о сталинских замыслах по расширению «фронта социализма», является правда о кануне войны.После смерти Владимира Ильича эта линия стала воплощаться в жизнь. СССР начал готовиться к масштабной войне за установление советской власти в др. странах." >> далее ( читать полностью )Забегая вперёд (об этом тоже есть в статье Павловой), подготовка СССР к агрессии против свободного мира завершилась к концу 1930-х готов, и только случайность - Гитлер опередил сталинский бросок в Европу на несколько дней - спасла хотя бы Западную Европу от марксистского рабства. Восточная же Европа всё-таки выпила эту чашу...
Sun, Aug. 13th, 2006, 11:45 am
alter_vij@lj

вполне не свежая чушь Sun, Aug. 13th, 2006, 11:51 am
tapirr@lj

если у вас есть возражения по существу - пожалуйста, представьте их. в противном случае, ситуация вполне однозначна: от правды пытаются просто отмахнуться: "это, мол, чушь". Sun, Aug. 13th, 2006, 11:56 am
alter_vij@lj

хотя бы это - "подготовка СССР к агрессии против свободного мира". Свободный мир это, поясните, что? Польша Пилсудского, колониальные империи Британии и Франции, или может Италия дуче или Испания Примо де Риверы?

+ еще гитлеровская Германия и колонии в Африке и Азии)) Все это "свободный мир"))))))))))))) Sun, Aug. 13th, 2006, 12:03 pm
alter_vij@lj

ну если речь идет о 20-х гг. то веймарскую Германию можно причислить с натяжкой к "свободному миру" ;-)

угу. поэтому в веймарской Германии бастовавших рабочих расстреливали, как воробьев. Свобода! Sun, Aug. 13th, 2006, 12:17 pm
tapirr@lj

Всё познаётся в сравнении. И свобода тоже. Скажем, при Хрущёве восставших рабочих в СССР тоже расстреливали. Но хрущёвский СССР был уже гораздо свободнее сталинского . И сейчас в России много кого расстреливают без суда и следствия. Но , опять же, и сравнивать в 1960-ми годами современную Россию невозможно по степени свободы. Sun, Aug. 13th, 2006, 12:02 pm
tapirr@lj

Это Я использовал это выражение. К статье, которую я анонсирую, оно не имеет отношения. Что касается моего мнения, диктатуры в Италии, Испании и 3 Рейхе я свободными не считаю. Страны же так называемые "капиталистические" были безусловно свободными по сравнению с гигантским концлагерем, в который превратила страну партия большевиков. (Всё познаётся в сравнении)

колонии в Индии, Африке и Индокитае тоже были свободными? Sun, Aug. 13th, 2006, 12:11 pm
tapirr@lj

Всю историю человечества существовали империи, где нации были подчинены имперским метрополиям. Скажем, Российская Империя - в их ряду. Безусловно, народы, которые были лишены суверенитета в её рамках, нельзя назвать свободными. Но ОТДЕЛЬНЫЙ человек рабом государства не был (кроме крепостных, но и те - только до 1861 г). А вот с СССР он им стал. И должен был стать им везде, где т. Сталин установил бы власть "единственно-правильного учения". Sun, Aug. 13th, 2006, 12:15 pm
alter_vij@lj

в СССР "рабы государства" из сибирских деревень массово и бесплатно получали высшее образование на мировом уровне, ОТДЕЛЬНЫЙ человек из вьетнамской или бенгальской деревни себе такого позволить не мог

На "тоталитарной" Кубе ОТДЕЛЬНЫЙ человек до сих пор может получить самое высококлассное мед. обеспечение. Совершенно бесплатно. Нигде в мире такого нет. И при том, что нет никаких репрессий против церкви, самовыражения etc. Знакомый на Кубу ездил - рассказывал. Sun, Aug. 13th, 2006, 12:24 pm
alter_vij@lj

ну вот уже и Куба)) так мы совсем от цели отклонимся. В начале 30-ых гг. кубинские коммунисты, кстати, поддерживали Батисту ;-) Sun, Aug. 13th, 2006, 12:32 pm
tapirr@lj

==И при том, что нет никаких репрессий против церкви, самовыражения etc. Знакомый на Кубу ездил - рассказывал== Это не соответствует действительности. Кубинские диссиденты сидят в тюрьмах. Нерегламентированная властями религиозная деятельность преследуется (как и во всех коммунистических странах). Возможно, что Ваш знакомый не врёт, а просто - кто ему там всё это покажет и расскажет? Интуристам в СССР много здесь рассказывали (и показываали) про карательную психиатрию и пр.?

в таком случае, откуда у вас достоверная информация? откуда вы знаете, что то, что знаете вы - не банальная пропаганда? Sun, Aug. 13th, 2006, 12:47 pm
tapirr@lj

Вы хотите, что бы я Вам искал нужные ссылки? Ну, поищите сами! (К тому же, Вы уже заранее, что это - "банальная пропаганда". Даже и закидай я вас информацией - предубеждение налицо) Sun, Aug. 13th, 2006, 12:29 pm
tapirr@lj

А кто с этим спорит? Да, это так. Практически все дореволюционные специалисты, перешедшие на сторону советской власти (про не перешедших я и не говорю) были уничтожены (постепенно). Нужны были новые. Такой выдвижениц из сибирской деревни становился управленцем, и ревностно служил хозяевам. Но рабом государства (образованным рабом) быть ни на минуту не переставал. Sun, Aug. 13th, 2006, 12:36 pm
alter_vij@lj

мы будем смеяться, но большинство дореволюционных специалистов (если брать, например, военных) умерло таки собственной смертью (хотя было много и расстреляных, но ведь и во Франции, например, было немало офицеров приговоренных к смертной казни) а был еще колчаковский офицер и советский маршал Говоров, женатый на княгине член ВКП(б) и т.д. и т.п. простите, но ваши утверждения - "практически все...", "рабы государства" это демагогия, причем демагогия бывшая свежей Sun, Aug. 13th, 2006, 12:36 pm
alter_vij@lj

бывшая свежей лет 15 назад Sun, Aug. 13th, 2006, 12:50 pm
tapirr@lj

Ну вот, круг и замкнулся. Начали с ярлыка "вполне не свежая чушь", а закончили ярлыком "демагогия, бывшая свежей лет 15 назад". На чём, думаю, эту дискуссию можно и завершить. Sun, Aug. 13th, 2006, 12:54 pm
alter_vij@lj

надеюсь я объяснил вам хоть что-то. или вы не подвержены воздействию информации?

В росийской империи рабочих казаки убивали только за то, что находили у них опальные листовки. Всех вырезали - даже женщин и детей. Целыми бараками. Так погиб мой прадед. Это вы называете свободой отдельного человека? Безо всяких реверансов в сторону Сталина. Sun, Aug. 13th, 2006, 12:25 pm
tapirr@lj

Ну да, с бунтарями расправлялись. Никаких симпатий такие порядки у меня не вызывают. Зато, когда эти бунтари сами пришли к власти, то сделали рабами государства всех. И опальные листовки не надо было изготавлять, что б вчерашние "борцы за народное счастье" поставили к стенке...

да не с бунтарями расправлялись, а с невинными людьми, еще почище чем фашисты Sun, Aug. 13th, 2006, 12:44 pm
tapirr@lj

Простите, люди против властей листовки печатали и распространяли? Какие же они невинные? Мои симпатии скорее на их стороне (я был бы сторонником Февральской революции), но факт нелояльности - налицо. Точно так же в брежневском СССР - диссидент, который боролся с властями - тоже вовсе не невинный. (Опять же, мои симпатии на его стороне(

Т.е по вашему надо убивать и насиловать за листовки (как это делали казаки и царская полиция)? Sun, Aug. 13th, 2006, 01:37 pm
tapirr@lj

Где вы такое нашли? Могу только повторить ещё раз: "Какие же они невинные? Мои симпатии на их стороне (я был бы сторонником Февральской революции), но факт нелояльности - налицо." А убивать кого бы то ни было - преступление и свинство. Sun, Aug. 13th, 2006, 12:07 pm
alter_vij@lj

вот именно что в сравнении. Вы никогда не слышали, например, о том как свободная демократическая Французская республика подавляла крестьянское восстание во Вьетнаме в 1930 году? поинтересуйтесь этой темой, судьбой семьи Во Нгуен Зиапа например, и тогда мнение о гинатском концлагере будет несколько менее однозначным... что касаемо военных планов, то они как минимум были обоюдными и даже более того. У англичан, например, с 1921 года был детально разработанный план войны с США Sun, Aug. 13th, 2006, 12:21 pm
tapirr@lj

Никакая информация о всевозможных зверствах различных государств по отношению к угнетаемым ими народам не сделает моё мнение менее однозначным о "гигантском концлагере", в который красные превратили мою страну. == что касаемо военных планов, то они как минимум были обоюдными == да, да. вот именно об этом и речь. абсолютно обоюдными. Гитлер хотел идти на Восток, а Сталин - на Запад. Sun, Aug. 13th, 2006, 12:31 pm
alter_vij@lj

жестокое время передела Мира (в котором участвовали все крупные страны)диктовало и жестокие методы. Сталинский СССР конечно же не был ни совершенной демократией, ни идеалом, но зачем в этом "гигантском концлагере" миллионы получали высшее образование, а десятки миллионов - среднее? а зачем в "гигантском концлагере" создали одну из самых эффективных систем здравоохранения? странный какой-то концлагерь... что же касаемо военных планов: а самураи хотели идти и на Восток и на Запад а США хотели идти (и шли) и на Восток, и на Запад и на Юг но выпячивают почему-то планы именно Сталина, да еще против "свободного мира" - в начале 90-ых гг. прошлого века это было еще модно, а сейчас очень устаревшая банальность, даже пошлость Sun, Aug. 13th, 2006, 12:40 pm
tapirr@lj

==зачем в "гигантском концлагере" создали одну из самых эффективных систем здравоохранения?== здравоохранение "для народа" по-сути возникло в 1960-1970-е годы, во времена уже очень "вегетарианские". ==но выпячивают почему-то планы именно Сталина,======= меня именно его планы интнесуют потому, что в отличие от обычных милитаристов (взять хоть ненышние США), Красная Армия должна была нести в др. страны античеловеческую изуверскую идеологию, которая уже во всей "красе" показала себя дома. === - в начале 90-ых гг. прошлого века это было еще модно, а сейчас очень устаревшая банальность, даже пошлость=== может для Вас и банальность, если Вы хорошо образованы, но многие люди слышат об этом впервые. А как же? Красные реваншисты не дремлют, и продолжают людям пудрить мозги. Sun, Aug. 13th, 2006, 12:48 pm
alter_vij@lj

здравоохранение в первую очередь это отсутствие опасных эпидемий, а не проктолог в поликлинике. опаснейшие эпидемии в СССР исчезли в 1930-е годы, куда раньше большинства стран мира, да и массовые больницы появились тогда же ну а "изуверская идеология" показал себя в том числе и здравоохранением, и образованием и многими благами, которые для массы людей в мире не ведомы и сейчас да и живы не только красные реваншисты, но и необразованные антисоветчики

ктса, Япония тоже была свободной страной. Император, Дух Нации, и дамские веера из кожи китайцев. |