Sat, Feb. 18th, 2012, 02:31 pm
Конгрессмены в Вирджинии наделили зародыш правами человека

"Нижняя палата законодательного собрания Вирджинии приняла законопроект, в соответствии с которым человеческий зародыш будет считаться личностью с момента зачатия. Об этом сообщает Associated Press.

Согласно данным, которые приводит Richmond Times-Dispatch, за это решение 14 февраля проголосовали 66 депутатов, против - 32.

В документе указывается, что
дети, находящиеся в утробе матери, на всех стадиях своего развития обладают всеми правами, которые имеют другие жители штата.

Кроме того, в этот же день нижняя палата законодательного собрания Вирджинии приняла законопроект, обязывающий женщин проходить перед абортом ультразвуковое изучение (это решение поддержали 63 конгрессмена, против были 36). Сторонники подобной меры считают, что это поможет убедить женщину отказаться от аборта." тут


Это абсолютно логично. Целиком поддерживаю.

Но вот дальше какое-то кричащее противоречие:


"Дискуссия по поводу того, с какого момента человек обретает права, связана с вопросом о законности абортов. Большинство республиканцев стремятся запретить аборты, этим и объясняется попытка наделить зародыш правами. Однако даже в том случае если такой законопроект поддержит Сенат штата и подпишет губернатор, аборты в Вирджинии не будут запрещены. Они были легализованы на территории всей страны после решения Верховного суда США, принятого в 1973 году."


Ведь если "дети в утробе матери, на всех стадиях своего развития обладают всеми правами, которые имеют другие жители", то их убийство должно считаться уголовным преступлением.

Sat, Feb. 18th, 2012, 06:41 am
[info]ljtimes@lj: Ваша запись опубликована в LJTimes

Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

Sat, Feb. 18th, 2012, 06:56 am
[info]a_js@lj

Меня вот интересует, как это - "на любой стадии"?

На стадии клетки тоже, что ли?

Тогда и секс в презервативе будет являться убийством.

Sat, Feb. 18th, 2012, 09:41 pm
[info]novitsky@lj

И сперматозоид, и яйцеклетка не являются эмбрионом.
"На любой стадии" означает - с момента их слияния и образования зиготы.

Sun, Feb. 19th, 2012, 07:20 am
[info]a_js@lj

Я даже не буду комментировать милые юридические казусы, которые тут же возникнут.

Однако зигота является одноклеточным организмом.

Мне крайне интересно, как аналог инфузории-туфельки будет наделён теми же правами, что родившийся человек.

Открываются широкие перспективы признавать субъектом права любую другую клетку человеческого организма.

Sun, Feb. 19th, 2012, 04:25 pm
[info]tapirr@lj

Оплодотворённая клетка не является частью организма (как рука или нога).

Оно является ЦЕЛЫМ человеческим существом. Но просто на ранней стадии своего развития.

Sun, Feb. 19th, 2012, 05:20 pm
[info]stzozo@lj

Не целым. Оно не живет отдельно от материнского организма.

Mon, Feb. 20th, 2012, 07:20 am
[info]a_js@lj

Кхм, на данном этапе неизвестно даже, один это человек или два - ибо существует такая штука, как однояйцевые близнецы.

Sun, Feb. 19th, 2012, 05:21 pm
[info]stzozo@lj

...А современная наука позволяет из любой клетки вырастить нового человека.

Sat, Feb. 18th, 2012, 06:57 am
[info]iloveatsushis@lj

вот дураки,наделяли бы сразу сперматазоид правами человека.

Sat, Feb. 18th, 2012, 11:07 am
[info]stzozo@lj

А почему не яйцеклетку?
Феминистки Вам глаза выцарапают.

Sat, Feb. 18th, 2012, 06:25 pm
[info]shaherezada@lj

Феминистки Вам глаза выцарапают.-----------

Ну это мы запросто! Вы и глазом моргнуть не успеете

Sat, Feb. 18th, 2012, 07:25 am
(Anonymous)

Всеми правами? И правом наследовать?

Sat, Feb. 18th, 2012, 07:48 am
[info]frese@lj

А также правом выбирать и быть избранным!

Sat, Feb. 18th, 2012, 11:09 am
[info]stzozo@lj

Ювенальная юстиция тоже будет распостраняться на эмбрион?
Если, например, беременная женщина - пьяница, то эмбрион изымут социальные службы и отдадут на усыновление.
А есть ли в США наказание, если один из родителей не дает другому родителю встречаться с ребенком?
Каждую беременную женщину можно будет наказать, что спрятала ребенка в животе и не показывает папе.

Sat, Feb. 18th, 2012, 12:15 pm
[info]frese@lj: :)))

Жизнерадостно ржу! :)

Sat, Feb. 18th, 2012, 08:03 am
[info]alpinist@lj: зародыш тоже человек - правильно!

к сожалению, решения Верховного Суда имеют, видимо, высшую силу по отношению к законам штатов.

забавно читать комменты от не понимающих разницы между оплодотворенной яйцеклеткой и сперматозоидом :)

Sat, Feb. 18th, 2012, 11:07 am
[info]stzozo@lj

Наверняка этот закон для того и приняли, чтобы дать повод Верховному Суду пересмотреть свое решение.

Sat, Feb. 18th, 2012, 12:01 pm
[info]iloveatsushis@lj: Re: зародыш тоже человек - правильно!

какая фиг разница какая между ними разница,пусть принимают свои законы,благодаря ему только больше будет нелегальных абортов и детей,никому не нужных. И вообще надо принять что-нибудь такое эдакое по отношению к мужикам,например отказался алименты платить в карцер на недельку без еды и питья или к позорному столбу привязать на главной площади города,глядиш и абортов меньше будет.

Sat, Feb. 18th, 2012, 12:47 pm
[info]alpinist@lj: Re: больше будет нелегальных абортов

Убийство взрослого человека наказуемо УК, поэтому растет число нелегальных убийств. Иногда сами убийцы в момент совершения получают травмы, непрофессионально обращаясь с пистолетом и ножом. Надо легализовать убийства, а детей жертвы заранее пристраивать в детский дом. И кроме того, пусть убийца оплачивает похороны, и тоже заранее!

Sat, Feb. 18th, 2012, 12:55 pm
[info]iloveatsushis@lj: Re: больше будет нелегальных абортов

не понаслышке знакома с дд и приютами,была там и общалась с детьми которые ненавидят своих неадекватных воспитателей и скажу вам что лучше аборт.

Sat, Feb. 18th, 2012, 12:57 pm
[info]alpinist@lj: Re: там и общалась с детьми

вот видите, у этих детей есть возможность подумать и выбрать жизнь. Ну, или смерть. но пусть человек подрастет и САМ выбирает, а не "мама" за него.

Sat, Feb. 18th, 2012, 01:01 pm
[info]iloveatsushis@lj: Re: там и общалась с детьми

мама бы выбрала жизнь если бы с ней был адекватный папа,который бы сказал,давай милая рожай я буду обеспечивать,а не который матюгает жену за еще один рот,в базу по усыновлению загляните и посмотрите сколько там детей,а еще больше детей больных от алкашей мамашек,их никто никогда не возьмет,может и алкашкам запретить аборты делать?а детей всех вы заберете?

Sat, Feb. 18th, 2012, 01:07 pm
[info]alpinist@lj: Re: может и алкашкам запретить аборты делать?

надо бы Вам выдать гос. лицензию на отстрел алкашек. уверен, Вы решите проблему радикально!

а у "орущих мужиков" Вы бы могли язык отрезать, тоже по лицензии.

у Вас большой объем работ впереди. успехов.

Sun, Feb. 19th, 2012, 12:19 am
[info]iloveatsushis@lj: Re: может и алкашкам запретить аборты делать?

а вы как тот страус - прячите голову в асфальт,я лично подпишу этот ваш закон,но только тогда, когда мужчинок отказывающихся от своих нерожденных детей, и которые сами деньги дают на аборт этим мамашкам,будут вылавливать и сажать в тюрьму, а потом заставлять таки платить деньги.,а уж если мамашка все-таки сделала аборт,то сажать в тюрьму за убийство наравне с этой мамашкой,а еще лучше отрезать им мужские пиписьки и делать женские и еще впридачу груди селиконовые нарастить,все равно мужик толкающий свою женщину на аборт,это уже не мужик ,а баба. Единственное плохо то,что страшненьких баб у нас в России сразу больше станет))) И вам удачи в обсирании женщин и в надеюсь вам хватит гвоздей чтобы прибить нимб над каждых херевеньким мужичком в нашей раше))

Sun, Feb. 19th, 2012, 02:46 am
[info]stzozo@lj

А родиться на свет человек тоже выбирает сам?

Sun, Feb. 19th, 2012, 02:49 am
[info]alpinist@lj: А родиться на свет человек тоже выбирает сам?

нет, жизнь ему дарит Бог

Sun, Feb. 19th, 2012, 03:09 am
[info]stzozo@lj

Если человек предлагает законы, обязательные для всех, мотивируя их религией - то дело пахнет керосином.

Sun, Feb. 19th, 2012, 03:15 am
[info]alpinist@lj: мотивируя их религией

так ведь не одной-единственной "религией"... про Бога многие религии учат...

а Вы чем мотивируете, предлагая? Атеизмом? А чем он лучше? просто собственным разумением? а почему я должен к нему прислушиваться?

Sun, Feb. 19th, 2012, 03:30 am
[info]stzozo@lj

Я не атеист, я как раз верующий.

Sun, Feb. 19th, 2012, 03:44 am
[info]alpinist@lj: не атеист, я как раз верующий.

насколько я понял, у Вас собственная концепция Бога

http://friendsofgod.narod.ru/b00.htm

т.е. Вы не принадлежите к какой-либо церкви

Sun, Feb. 19th, 2012, 03:48 am
[info]stzozo@lj

Да, и эта концепция претендует на универсальность.
Тем не менее, мои предложения к законам, обязательным для всех, не основываются на религии.
Не все церкви стремятся стать государственными. Моя не стремится.

Sun, Feb. 19th, 2012, 03:51 am
[info]alpinist@lj: Моя не стремится.

и на том спаси Бог.

Sun, Feb. 19th, 2012, 04:30 pm
[info]tapirr@lj

---Если человек предлагает законы, обязательные для всех, мотивируя их религией - то дело пахнет керосином.-----

люди должны принимать законы, мотивируясь этикой.

а вот источником этики всегда была - да, религия.

так что это нормально.

Sun, Feb. 19th, 2012, 05:19 pm
[info]stzozo@lj

Религия - главный фактор, заставляющий людей ненавидеть друг друга.

Sun, Feb. 19th, 2012, 07:21 am
[info]a_js@lj: Re: А родиться на свет человек тоже выбирает сам?

Бога нет.

Sun, Feb. 19th, 2012, 04:31 pm
[info]tapirr@lj: Re: А родиться на свет

А можно личный вопрос?

Вы всегда были неверующим?

Или (если нет), что привело Вас к неверию?

Mon, Feb. 20th, 2012, 07:15 am
[info]a_js@lj: Re: А родиться на свет

Сколько я себя помню, у меня всегда уйму вопросов вызывала концепция Бога-как-личности и высшей силы, которая даёт или отнимает.

Так что можно смело записывать меня в агностики.

Sun, Feb. 19th, 2012, 01:02 am
[info]laromakaro@lj

А так же забывающих, с какого возраста начинается избирательное право.

Sun, Feb. 19th, 2012, 04:26 pm
[info]tapirr@lj: Re: зародыш тоже человек - правильно!

согласен

Sat, Feb. 18th, 2012, 11:06 am
[info]stzozo@lj

Тут возникнут такие юридические казусы, что все адвокаты станут миллионерами.

Sun, Feb. 19th, 2012, 04:27 pm
[info]tapirr@lj

пусть станут миллионерами адвокаты.

лишь бы маленьких беспомощных людей перестали убивать

Sun, Feb. 19th, 2012, 05:18 pm
[info]stzozo@lj

Не перестанут.
Мораль - самая коррумпированная вещь на свете.

Mon, Feb. 20th, 2012, 06:12 am
[info]stzozo@lj

Увы, большинство абортофобов на самом деле равнодушны к спасению жизни эмбриона, им важно что-то другое.
Католики - это большинство. Они яростно борются против самого эффективного средства предотвращения абортов - презервативов.