Wed, Mar. 21st, 2012, 03:43 am
В завершение темы



Я продолжаю утверждать, что это всё провокация. Провокация ? может быть, и не расчитывавшая на такой успех, но, безусловно, удавшаяся, достигшая всех своих целей:

http://tapirr.livejournal.com/3319550.html
http://tapirr.livejournal.com/3320784.html

Но это всё (дьявольский план организаторов) не отменяет высокой вероятности того, что участниц могли использовать вслепую, что они стремились всего-лишь самовыразиться и получить свою долю славы славы. И это всё не может заслонить того, что христианская позиция по отношению к исполнительницам (в обоих смыслах этого слова) может быть только одна.

её выражает поэт и священник (Русская Православная церковь) о. Константин Кравцов:

[info]o_k_kravtsov@lj

"Именно "акция в Храме" была поводом для ареста Христа, т.к. была не только "хулиганством", "кощунством" и "оскорблением религиозных чувств", но и "перформансом" ("пророчеством в действии"), заявлявшим о нелигитимности духовных властей и о том, что Храм - главный символ иудейской идентичности - перестал быть Храмом. Именно это, а не мессианство, претензия на которое была делом обычным и преступлением не считалась. Христос бросил вызов первосвященникам и "системе", корумпированной религиозно-политической верхушке в целом, показав своей "акцией", что они не являются тем, чем должны являться и сделали Храм "вертепом разбойников". Не отреагировать на это было нельзя. И отрагировали. И народ кричал "распни, расни Его!". Сбора подписей тогда не требовалось, да и грамотных среди населения был всего один процент. Потребовали у "властей" покарать по закону и в общем, если подходить к делу формально, то одного присвоения себе титула "царя иудейского" было достаточно, чтобы отправить на крест, т.к. это было отрицанием власти кесаря над Иудеей, бунтом против Рима. А разбираться в той взрывоопасной обстановке праздника Пасхи, активизировавшего национальные и религиозные, а соответственно и антиримские настроения - чего ради? Тем более и первосвященники и народ (народ и партия едины) были единодушны в своем требовании смерти "Царю". Заминка Пилата была вызвана тем, что ему, антисемиту, не хотелось поступать по просьбе презираемых им иудеев, хотелось поступить наперекор, а вовсе не его человечностью, ему нисколько не свойственной. Но народ орал, и он "сделал угодное народу". Через сорок лет Храм, как мы знаем, был сожжен, а потом вообще весь Иерусалим разрушен, вспахан плугом и засеян солью. И кресты тянулись вдоль всех дорог. Иудея стала Палестиной, а Иерусалим - Элией Капитолиной. Для евреев это было ничем иным как концом света, который и предсказал Иисус.

Все это известно. Напомню то, что неизвестно или прочно забыто теми, кто требует расправы. "Вы слышали, что сказано: "око за око и зуб за зуб" (Исход 21, 24). А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". Требующие публичной порки и осуждения за хулиганство, а теперь и по 282 статье вдобавок, объявили это толстовством. Сколько можно подставлять щеки! До семижды семидесяти семи раз на дню, если следовать Евангелию. Если твои религиозные чувства оскорблены, ты можешь направить иск в суд или заявить о том, что ты оскорблен в СМИ и социальных сетях. Но Христос этому нигде не учит. Хотя и не говорит, что ты не имеешь на это права. Это если говорить о юридической стороне дела, а если о том, как должно поступать христианину, то вот из той же 5-й главы от Матфея: "Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего, и ненавидь врага твоего (Левит 19, 18). А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". Христианин, если он обижен, молится за обидчика, а не требует у прокуратора или прокурора расправы над ним. Адекватной реакцией Церкви Христововй на панк-молебен был бы призыв молиться за "пусей" как молится она за "сущих во узах" молодых матерей. Мы же видим сбор подписей под требованием их судить без всякого снисхождения. И не только их, но и журналистов, и всех, кто распространяет в СМИ и социальных сетях информацию о панк-молебне. Выводы делайте самми. "

http://o-k-kravtsov.livejournal.com/445967.html

++



Её выражает священник (Русская Православная церковь) Дмитрий Свердлов:

Настоятель храма св. апп. Петра и Павла в Павловском



Я бы пошел в СИЗО для того, чтобы сделать четыре вещи.

Первое. Я хотел бы попросить прощения у задержанных – не от лица Церкви, но как член церковного сообщества за ту бешеную ненависть, которую вдруг часть православного сообщества проявила в связи с событиями в храме Христа Спасителя.

Второе. Я бы хотел сказать, чтобы они знали, что в Церкви есть люди, которые ни в коем случае, ни малейшим образом не солидаризируются с их методами, но согласны с тем, что проблемы, которые они озвучили, существуют.

Третье. Я бы хотел их спросить о том, как они думают, чем мы можем им помочь в данной ситуации – несправедливой, на мой взгляд, неадекватной меры пресечения.



Может ли это быть ходатайство, гласное обсуждение проблемы, какие-то вещи или деньги или что-то еще. Я не могу обещать, что то, что они назовут, может быть исполнено, но спросить об этом необходимо.

Четвертое. Надеюсь, история не закончится реальным тюремным сроком. Самое последнее, что я бы сказал: после того как история закончится, я бы пригласил их поговорить по душам, рассказал бы им о том, как их поступок выглядит с нашей стороны. Но сначала надо устранить самую острую на сегодня проблему — тюремное заключение. А потом уже можно пробовать говорить по душам."


http://www.pravmir.ru/chto-svyashhennik-skazhet-pussy-riot/





Сергей Геннадьевич Круглов, священник Русской церкви, клирик Спасского собора г.Минусинска Красноярского края, поэт.

[info]kruglov_s_g@lj

"От свистопляски вокруг акции «Pussy Riot» и реакции на нее - тошная горечь: все в порядке вещей, своя свои познаша… В этой ситуации нет Бога, кроме Бога страдающего, и Пелевин – пророк Его: кто-то наивно полагает, будто тут война за веру и отечество (условно обозначая, православно-консервативные или, наоборот, либеральные), а на деле – снимается очередной снаф, и боевые телекамеры даже не прикрыты камуфляжами. Нет, прямых аналогий в том смысле, что вот эти – орки, а те - обитатели офшара, эти – статисты, а те – сценаристы, я проводить не хочу, «не сравнивай – живущий несравним». Но думаю, что вышепомянутая наивность и простота – хуже воровства, для христиан она непростительна, и отвратительный сбор подписей под воззваниями «народного гнева», прошедший в некоторых московских храмах, не единственное тому свидетельство.

Комментируя повесть Соловьева об антихристе, рассуждая о методах борьбы антихриста с Церковью Христовой и о том, как христиане ведутся на провокации, литовский католический философ Антанас Мацейна в книге «Тайна беззакония» писал: «Нож Святого Духа тоже бывает острым. Но он никогда не направлен в самое сердце. Между тем антихрист всегда целится в самое сердце. Он не хочет очищать виноградники Христа, он хочет их вырубить. Преступления, совершаемые христианами, дают ему возможность начать борьбу, и в то же время они являются прекрасной маскировкой для того, чтобы скрыть уничтожающий характер этой борьбы». Знакомо, сколько же раз - знакомо…

О том, как члены Церкви наносят вред Церкви тем, что забывают заповеди Христа и выше духа евангельского ставят ценности политические, национальные, культурные и прочие, сказано-пересказано во множестве. Однако и путь эскапизма, предания всего что есть в мире анафеме, самосожжения в скитах – не путь христианства. Бросание зерна в грязь, явление Христа, а за ним – христиан, миру, чтобы не отвергнуть или уничтожить его, но исцелить, преобразить – величайшая андерграундная акция, скандалон по-гречески, перевернувший без-Божный человеческий порядок вещей и продолжающий переворачивать до сих пор.

Первые отшельники, покидающие пышные имперские храмы и епископские кафедры ради чистоты Богообщения, бросали вызов суете мира своим уходом – и мир, сначала крутя пальцем у виска, а потом – ощущая адскую пустоту в месте отсутствия этих ненормальных, шел за ними в пустыню; юродивые, сдиравшие вапу с гробов общества, бросали этот вызов, наоборот, своим назойливым вторжением в суету мира, и раздраженный, выпинывавший поначалу их с папертей, мир поневоле начинал прислушиваться к ним.

Церковь не может не участвовать в жизни мира, зажать нос и удалиться из него в гетто, этого не было и не будет, такой радости антихристу мы не доставим. Но исполнять завет Христа по преображению мира христианин может одним-единственным способом: всюду, где бы ни был, оставаясь христианином, ориентируя дух и сердце на Евангелие. Христианин может и должен быть тем, кем призван быть, и военным, и торговцем, и правозащитником.

Но идеалом военного всегда будет не капеллан, освящающий под прицелом телекамер ракеты и истребители, а сорок солдат, за веру Христову вмерзших в лед Севастийского озера.

Идеалом торговца – не успешный держатель церковной лавочки по торговле свечками и иконками, а юноша из Ассизи, которого отец избивал за то, что тот раздавал, торгуя, отцовские деньги и товары беднякам.

А идеалом правозащитника – не тот, кто призывает кесаря побивать камнями нечестивцев, а Тот, кто защитил свое собственное право ради любви к людям пойти за них на крест."


отсюда

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:20 am
[info]tapirr@lj

Спасибо!

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:23 am
[info]kruglov_s_g@lj

так уж какое спасибо...
просто....думаю мучительно обо всем....

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:45 am
[info]tapirr@lj

а вот заметьте, что ведь пелевин писал явно не то, что до през. кампании, но и ДО думской.

как он мог предсказать прохорова?!

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:47 am
[info]kruglov_s_g@lj

Дух дышит где хочет....

Wed, Mar. 21st, 2012, 12:39 pm
[info]tapirr@lj: Re: н его сделал, слепил

Вы утверждаете, что он кадровый сотрудник ФСБ?

Какие у Вас доказательства?

В СНАФФЕ гондонами названы (иносказательные) Путин и Прохоров, а не оппозиция. Так?

Tue, Mar. 20th, 2012, 08:44 pm
[info]buzhor@lj

>первосвященники и народ (народ и партия едины) были единодушны в своем требовании смерти "Царю". Заминка Пилата была вызвана тем, что ему, антисемиту, не хотелось поступать по просьбе презираемых им иудеев, хотелось поступить наперекор, а вовсе не его человечностью, ему нисколько не свойственной. Но народ орал, и он "сделал угодное народу".

Кравцов здесь ошибается, народ (корторый "...и партия") не орал. Орала, по Евагелию, кучка люднй, набившихся во двор Пилата. А вот что делал народ: "И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем"(Лук.23:27)

Я уже писал об этом как-то в ЖЖ: http://buzhor.livejournal.com/8516.html

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:17 am
[info]tapirr@lj

Спасибо.

У о.К. ещё одна ошибка - про 1 % грамотных.
Это абсолютно не верно. Грамотны были почти все.
Все ходили в синагогу, в детстве в школу, раввины читали детей учить закон.

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:45 am
[info]tapirr@lj

учили читать :)

Wed, Mar. 21st, 2012, 09:44 am
[info]buzhor@lj

Ошибка такая вопиющая, что я ее просмотрел. )

Wed, Mar. 21st, 2012, 09:45 am
[info]buzhor@lj

насчет 1% конечно а не ваша описка

Tue, Mar. 20th, 2012, 09:21 pm
[info]gns_ua@lj

Вы понимаете, что Христос вошёл с претензией в СВОЙ храм? Для НЕГО построенный? Потому что Он, реально, _БЫЛ_ Богом Авраама Исаака и Иакова?

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:15 am
[info]tapirr@lj

Он был ещё и человеком.
Будучи человеком, совершил святотатство.

А за богохульство (не только за это, но и за другие) был приговорён к уголовному наказанию.

Wed, Mar. 21st, 2012, 12:29 am
[info]lilit_le_fei@lj

Молодец! Не все продались дьяволу или служат мамоне.
А то я тут в инете, натолкнулась на мнение одного монаха из Афона, и не поняла - где находится любовь у этого человека? И монахам можно материться?
___________________________________

…Светлана Шуваева и Алена Щеблева — успели удрать.
— И куда бы вы думали?..
— Правильно... В Израиль.
Вот куда ведут все вражьи пути...
И сейчас, по нашим сведениям, этим блядям уже выданы шенгенские визы….

О том, как заливаются на все голоса либералы, было уже сказано. Однако эта новая информация показала совсем другое лицо наших «девочек» и уже никакого разговора о прощении и даже каком-то снисхождении быть не может.
Во-первых, прощают кающихся. А в нашем случае покаянием и не пахнет —... Не молились они, а участвовали в кощунственной многоходовой постановке.
Ну а, во-вторых, судить их нужно уже не за хулиганскую экстравагантную выходку в культовом помещении, сделанную в порыве справедливых чувств, а за участие в имеющей громадное значение в подрыве духовной безопасности русского народа вражеской диверсии.
Причем, принимая во внимание то, что ведьмы эти являются всего лишь исполнительницами операции, надо найти ее заказчиков и всех этих бесчинств покровителей. …
…Это был пример виртуальных боевых действий, когда атака на общественное сознание была проведена постановкой, в которой реальность сконструировали из отдельных фрагментов. Вот такие же, ложные чудеса, и виртуальные действия являть нам будет Антихрист, когда придет прельстить человечество.
Ну а какие выводы из всего этого нужно сделать нам, православным?
Выше мы уже говорили о том, что нам бросили вызов, и это была проверка на нашу толерантность. Причем все сделано было очень коварно. На самом-то деле ничего подобного не произошло, тем не менее, сейчас все наши недруги — евреи, мусульмане, язычники... — говорят, что Православие — это немощная утратившая свою пассионарность религия... Что Православные храмы оскверняются, и никому из верующих до этого нет дела... Что более того, кощунники самими же православными всячески оправдываются...
… Поэтому именно сейчас мы должны показать всем свою решительность и волю в защите своих святынь.
Значит, бляди должны сидеть, а их заказчики и вдохновители должны быть найдены! Аминь!
http://m-athanasios.livejournal.com/44222.html
Монах Святой Афонской Горы.
Герондас (старец) исихастириона Св.Саввы Сербскаго на Карульях.

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:13 am
[info]tapirr@lj

Это известный тип- свернослов и матершинник.

А что? Монахи тоже люди. Среди них есть хорошие и плозие, воспитанные и нет, добрые, и (как этот) злобные.

Конечно, это не настоящий монах, но формально - да, монах.
Я его вообще называю с-Атанасиос.

**

Прочёл саму цитату. Посылка у него правильная. Это, действительно, умная многоходовка. Цель - сохранение власти группировкой преступника Путена. Но выводы он делает неправильные.
Как тот же. о.К.Кравцов пишет - правильно не "Если будем терпеть - у нас нет будущего", а если НЕ будем терпеть - у нас нет будущего"

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:25 am
[info]kruglov_s_g@lj

в Израиль - шенгенские визы!....
прэлэстно, прэлэстно, как рече ворона из мультика))))

Wed, Mar. 21st, 2012, 04:37 am
[info]blydnyi_syn@lj

Вот такие у нас "пастыри"...Вместо защиты овец своих, волчиц прикармливают...:))

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:07 am
[info]tapirr@lj

А кого, простите, в узилище бросили? Овец?

Вот кто требует тюремного заключения - те и волки.

а эти - да, подлинные пастыри.

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:16 am
[info]blydnyi_syn@lj

В узилище бросили волчиц, посягнувших на святое. Ибо там им и место. Там они и остаются, поскольку признаков к раскаянию не обнаруживают. Те, кто защищают их - люди безразличные к святости и Христу, ибо сердце их заперто дьяволом. Здесь не может быть двумыслия - или ты со Христом, или против. Не знаю, как можно оставаться со Христом и быть на стороне тех, чьи кощунственные выходки проти Него направлены...

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:51 am
[info]lilit_le_fei@lj


Во-во: "око за око и зуб за зуб"
НЕчего здесь христианское: "возлюби врага" - размусоливать.
И ещё желательно - забросать камнями. Это же Христос был лох(?): почему то не стал поощрять забрасывание камнями (Иоан.8:1-12) . Но Вы уж на месте Христа показали-бы, кузькину мать этой прелюбодейке, и не только камнями закидали-бы?

Wed, Mar. 21st, 2012, 08:57 am
[info]blydnyi_syn@lj

Вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых ничего не смыслете. Это видно из того, как вы трактуете слова Христа о прощении врагов и отношение к блуднице. Советую вам поближе ознакомиться со священным Писанием, чтобы впредь не допускать столь опрометчивых и неразумных суждений...

Wed, Mar. 21st, 2012, 09:07 am
[info]lilit_le_fei@lj

Спорить не собираюсь. Но Бога Вы не любите.

Wed, Mar. 21st, 2012, 09:09 am
[info]blydnyi_syn@lj

Бога люблю, врагов Его презираю!

Wed, Mar. 21st, 2012, 09:39 am
[info]lilit_le_fei@lj

У Бога нет врагов.

Сатана? Враг ли?
Враг - это тот кто на равных.
Есть ли равные Богу?

Вообще я не против Вашего мнения. Презирайте.
______________________________________
...Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще (сфера деятельности, что-то сделать), иди с ним два...
(Мф.5:38-41)
...Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся...
(Мф.5:42)
...Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари (грешники)? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?...
(Мф.5:43-47)
...Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный...
(Мф.5:48)
__________________________
И когда-же наконец православные, вычеркнут эти неудобные заповеди Христа из НЗ?
А впишут Мухаммеда?

Wed, Mar. 21st, 2012, 09:56 am
[info]blydnyi_syn@lj

Равных Богу нет, но врагов или противников у Него много - это сатана и его слуги, к которым смело отнесу и тех, кто творит мерзости в Храме Божием как особом месте Его пребывания.
Богу повредить не может ни кто, ибо самое большое зло Он превращает в благо. Но враг - это враг, и отношените к нему должно быть отдельным. Личных врагов мы должны любить и благословлять, по слову Господа, но - врагов личных. Врагов же Божиих мы должын презирать и не позволять им творить злое по мере наших сил, иначе мы подвергаем их воздействию и наши души, и души наших ближних и Церковь вцелом. Они хотят разрушить веру, Церковь - мы должны не позволять им этого делать, пресекая их действия и не допуская их повторения. Как если бы кто то осквернял наших родителей, мать и отца. Для многих из нас Христос и Церковь Его - самое дорогое что у нас есть, дороже детей наших и родителей... Отсюда и негодование наше в отношении тех, кто позволяет осквернять наши святыни.

Wed, Mar. 21st, 2012, 10:23 am
[info]lilit_le_fei@lj

Стала с Вами дисскутировать, а сама не очень эти дисскуссии люблю Обычно предоставляю человеку право выбора.
Возможно Богу виднее кто его враг? Может ли это решать человек? Наверно он может предположить в меру своих возможностей, которые ему дал Бог.
Вернувшись на 2 000 лет назад, я представляю какую ненависть у иудеев вызвало буйство Иисуса в храме, когда он разогнал торговцев и менял. Римские монеты нельзя было подносить Богу. Он их не любил, а любил еврейскую монету шекель.
Логично предположить, что иудеи решили, будто Иисус - враг Бога.

Ну да ладно. Не каждый может смотреть на евангельски события, как будто они идут сейчас рядом с нами...

Wed, Mar. 21st, 2012, 10:38 am
[info]blydnyi_syn@lj

Это про любовь Иисуса к еврейским монетам вы наверное прочитали где то? То, что Иисус выгнал из храма торговцев и опрокинул столы - не вызвало большого резонанса, иначе бы Его тут же повязали и наказали, не дожидаясь пока Иуда покажет, где Он. Господь не прятался от людей, и если бы Он совершил что либо по их мнению кощунственное, тем более - в храме, то реакция бы последовала незамедлительная - ведь за Ним ходило достаточно фарисеев и книжников, чтобы уличить немедленно, как это было с зернами в поле...
Церковь Божия дорогого стоит - многие тысячи отдали свои жизни за Христа, матери оставляли младенцев и шли на мучения и смерть, но не отрекались от Него. Фивея Перпетуя например - ребенок малолетний, муж погиб, отец убеждает - куда ты, ведь к зверям кинут если не отрекешься. Не отреклась...
И вы после этого можете просить о снисхождении к тем, кто все это оскверняет мерзкими прыжками и глумливыми песнями на амвоне Храма? Ведь есть святые вещи - они обяательно должны быть у человека - это Бог, вера, святость. И их нельзя касаться, иначе человек перестает быть человеком и становится зверем.
Нельзя глумиться над святостью - это то вы хоть понимаете???

Wed, Mar. 21st, 2012, 11:01 am
[info]lilit_le_fei@lj

Я - обычный человек. Но только злобы во мне мало.
Про глумление над святостью - очень много можно написать. Это просто отдельный пост получится.
А насчёт любви Иисуса к шекелю - Вы что то не так поняли. Или я не достаточно раскрыла тему. Опять же не хочу слишком много писать.
Извините, но у меня есть ещё и домашние дела.

Римские монеты нельзя было подносить в храм. Можно было только - еврейские. А Иисус это всё разшвырял. Для иудеев, то-есть для Бога (заметьте, Иисус не был для них Богом)-это было кощунством, осквернением. Римские монеты - языческие, для них были греховные.
А в Иудее в обиходе ходили только эти монеты. А на угодные Богу монеты, их можно было поменять только в храме. И вот это Христос и разметал, и менял разогнал.

Wed, Mar. 21st, 2012, 12:58 pm
[info]blydnyi_syn@lj

Думаю что дело совсем не в злобе, а в ревности о славе Божией и переживании оскорбления того, что для сердца свято. А злобы нет и у меня, есть боль за дом Отца...
За рассказ о монетах спасибо вам, уже читал об этом ранее, да не передал значения. Но повторюсь - ни одного обвинения Христу со стороны первосвященника не было по поводу того, что Он сделал в храме Отца своего...

Wed, Mar. 21st, 2012, 07:55 am
[info]tapirr@lj

мерси!