Tue, Sep. 5th, 2006, 02:45 am
Кон До Пога

Ну вот, и я поучаствовал в спорах по поводу Кондопоги.

1. colonel_hunter:     Емелин неплохо высказался:

Я всегда был уверен, что у нормального русского человека три смертельных врага: начальники, менты и чечены.
События в Кондопоге это блестяще подтвердили.
Однако пугает факт, что три вышеозначенные ОПГ энергично взялись объединяться,
на нашу голову (естественно).



tapirr:     Но здесь есть одно "но":
когда русского убивают мусора, что-то мы не спешим громить и сжигать ментовки. Видать кишка тонка - а вот когда на целый город - только 50 чеченских семей - это да, сильны!

colonel_hunter:    Думаю, до мусоров тоже дойдет дело. Так что не волнуйтесь

tapirr:     Я сомневаюсь. Что б у народа не дошли руки до упомянутых Вами:
1.начальников,
2.ментов - их вооружённого отряда,
они (начальники и менты) будут разжигать ненависть русских к инородцам (которые - и в т.ч. чеченцы - никакими врагами русским не являются).

А вот если бы русские, вместе с чеченским сопротивлением и т.п.- сказали бы своё веское слово и ментам, и гб, и антинародной Красной Армии - вот это было бы дело. Но этого, увы, не будет...




2. dmitry_vitmer:      Итак, резюмирую, что собственно ужасного произошло в городе Кондопога:
Сначала местные то ли побили, то ли попытались побить бармена в кафе. Сейчас популярно выяснять были ли "агрессоры" пьяны или судимы, но это как раз совершенно неважно.
Дело-то не в этом, драки в кабаках -- обычное дело, а бармены -- группа риска.
Но что произошло потом?
А потом произошла карательная акция, направленная на то, чтобы запугать местное население, чтобы они не смели вообще никак перечить чеченцам. Выскочив из машин с исламо-фашистскими криками каратели начали убивать мирных жителей городка. Что характерно, при полном бездействии присутствовавших ментов.
Знаете что я вам скажу? После этого пусть годами благодарят своего аллаха, что они ушли из города живыми и готовятся, что дальше реакция на их "невинные шалости" будет лишь ужесточаться.
И вот я все жду, жду от чеченской диаспоры извинений по поводу случившегося, выдачи всех (а не только троих) карателей, компенсации семьям погибших от рук карателей. Как думаете, дождусь?



tapirr:      я специально не буду касаться национального вопроса в контексте Вашего текста.
Хотелось бы коснуться зато вопроса религиозного.

1.Зачем Вы употребляете выражение "исламо-фашистский"?

Любой националист и любой убийца может иметь религиозную принадлежность. И вот по отношению к такому (предполагаемому) убийце, как вам понравятся такие выражения:

"лютеранско-фашистский"
"иудео-фашистский"
"православно-фашистский"
"буддийско-фашистский"
"католическо-фашистский"
"баптистско-фашистский" и т.д. и т.п.

2.===После этого пусть годами благодарят своего аллаха===

Аллах - значит Бог (в переводе на арабский). Бог один, так что Он не может быть "их" или "наш". Или Вы признаёте бытие и других богов?


crossover
:    в идеале - да, но религиозные фундаменталисты этого бога делят. В Коране сунны все-таки оканчиваются словами "убей неверного", но присутствует это только в арабской версии. В Талмуде тоже много шовинистических вещей, но относятся они, в основном к 7 народам Ханаана, которые уже вымерли. То есть, глубоко верующие люди очень часто исповедуют фашистские и шовинистические взгляды.

Что вам не нравится в термине "исламо-фашистский"? Воины интернационала тоже использовали словосочетание "немецкие фашисты" и не особо волновались из-за этого.


tapirr:   тут есть 2 момента: в выражении "немецкие фашисты" - указание на нац. принадлежность. при этом предполагается, что существуют, например
-немецкие анти-фашисты
-итальянские фашисты.

выражение "исламо-фашисты" имеет совсем другой оттенок: употребляющий его

-неоправданно педалирует религиозную принадледность убийц
-как бы сводит некий "фашизм" этих убийц (тоже довольно воображаемый) к их мусульманству (отождествляя одно с другим).

Иначе следовало бы сказать даже не
"в ответ на убийство, совершённое чеченскими фашистами, русские фашисты сожгли чеченский ресторан"

а вот так:
"в ответ на убийство, совершённое исламскими фашистами, православные фашисты сожгли мусульманский ресторан"

Нелепость? Да, полная.

Продолжение дискуссии об "исламо-фашизме":

http://tapirr.livejournal.com/353909.html?thread=1518965#t1518965

Mon, Sep. 4th, 2006, 05:07 pm
[info]fr_pavels@lj

Если мы признаем Библию - Священным Писанием, то никак не можем признат Аллаха Богом. Так как представления мусльман обАллахе отличаются от наших представлений о Боге. А значит Аллах - идол, то есть придуманный, а не Истинный Бог.

Что касается исламо-фашизма,то увы мусульмане сами виноваты, поощряя и культивируя самые звероподобные течения внутри своей среды и поддерживая их деньгами и моральным одобрением. Ислам - крайне агрессивная и нетерпимая религия, которая дпускает насилие и убийства. В итоге к фашизму и пришли. В отличие от лютеране, католиков и пятидесятников.

Tue, Sep. 5th, 2006, 07:36 am
[info]tapirr@lj

==представления мусльман об Аллахе отличаются от наших представлений о Боге===

Совершенно верно, ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Нём у них отличаются от НАШИХ. Но Он- это Он. Потому что мусульмане почитают Единого Бога, Творца мира.

Представления иудеев тоже могут отличаться от христианских, и, тем не менее, они ТОЖЕ почитают того же Единого Бога, что и мы.

Я Вам больше скажу: у христиан тоже бывают очень разные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Боге (по арабски - об Аллахе). Это не значит, что они поклоняются какому-то другому богу. Бог - один.

====Ислам - крайне агрессивная и нетерпимая религия, которая дпускает насилие и убийства. В итоге к фашизму и пришли. В отличие от лютеране, католиков и пятидесятников.===

В истории ВСЕХ религий есть периоды, когда агрессия прикрывает (или могла бы прикрыть) себя верой. Про ужасы реформации рассказывать? Про Крестовые походы? И т.д.

Sun, Sep. 10th, 2006, 07:27 am
[info]zerirel_ds@lj

+1

Mon, Sep. 4th, 2006, 05:15 pm
[info]proebanetz@lj

по п 1.2: я бы не был так уверен, насчет "увы". котелочек закипает, и кому посносит крышки еще вопрос. чеченцы просто ближе к "очагу".

Tue, Sep. 5th, 2006, 09:18 am
[info]tapirr@lj

Согласен.
"не дай Бог видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный"

Mon, Sep. 4th, 2006, 08:01 pm
[info]e_lips@lj

Любопытно, что некоторые чеченцы добрались до такого места как Кондапога. Может быть этот инцидент научит, что не нужно напрягать Кондапогу и окружающие местности внеднением чеченцев и прочих иммигрантов - поскольку и так достаточно стресса. имхо и так все надоело а тут еще и терминология и всякие обмусоливания. Если бьют - значит не нравится, и не нужно лезть, куда не приглашают и что здесь непонятного?

Mon, Sep. 4th, 2006, 11:56 pm
[info]aneta_spb@lj

Начнем с того, что в течение последних 20 лет в той же КондОпоге (пишется так), как и во всей Карелии, жили многие чеченцы. А не "добрались". Не знаете - не говорите.

Tue, Sep. 5th, 2006, 07:20 am
[info]tapirr@lj

Что-то я не понял: кто кого должен (или не должен) куда приглашать?
Свобода передвижения предполагает, что любой человек любой национальности может жить там, где он хочет.
А я - за свободу передвижения и свободу выбора места жительства.

Tue, Sep. 5th, 2006, 04:16 am
[info]revoltp@lj

"А вот если бы русские, вместе с чеченским сопротивлением и т.п.- сказали бы своё веское слово и ментам, и гб, и антинародной Красной Армии - вот это было бы дело. Но этого, увы, не будет..." - куда делась Ваша проповедь ненасилия!?
Погром - это конечно всегда подло. С погромами (даже если громят виновных) - власть должна расправляться. Но причина, думаю, проста - милиция до этого не защищала кондопожцев.
Кстати, насколько знаю жителей Карелии - их надо "довести". Просто так они не полезут.

Tue, Sep. 5th, 2006, 07:24 am
[info]tapirr@lj

А я попрежнему за ненасилие. Поэтому не написал: "покажут перцу", разгромят ментовки и т.д.
"Веское слово" - должно быть именно словом. Или ненасильственным действием (скажем актами гражданского неповиновения - без насилия по отношению к людям).

Но русские, к сожалению, не в состоянии поставить власти и полицию под свой контроль. Они вначале долго будут терпеть их насилие по отношению к себе, а потом - если сильно припрут - начнут против них тоже погромы. Увы...

Tue, Sep. 5th, 2006, 12:59 pm
[info]revoltp@lj

В контексте событий и приведенных Вами отрывков - "веское слово" понимается однозначно, в духе "доброе слово и пистолет"