Thu, Sep. 14th, 2006, 02:36 pm
Кондопога, извиняюсь за выражение

Ну вот и выяснилось, что же было на самом деле в Карелии

Просто разборки между криминалом разных кланов - "русскими" бандитами и "чеченскими" бандитами. В ходе них пострадали непричастные люди. А ПНИ товарища Поткина  воспользовались ситуацией.

Статья раскрывает, что же всё-таки произошло

Thu, Sep. 14th, 2006, 04:44 am
[info]santa_katalina@lj

Только что муж прислал в аську. Возможно вам будет интересно.

"Между тем, как пишет "Московский комсомолец", общественность наконец-то узнает, кто виноват в кондопожских погромах. Откровение на эту тему прозвучало из уст депутата Госдумы от фракции ЛДПР Алексея Митрофанова ? на днях он готовился выступить на одном из кабельных телеканалов, но застрял в лифте по дороге в студию. К несчастью для народного избранника, этот эпизод оказался записанным на видео: соратник Жириновского сидит в лифте и орет по телефону на неизвестного сотрудника (или сотрудницу) телеканала "благим матом". "Ты не знаешь, б..., ты узнаешь через пару часов, п...рас, позвони своему лифтеру и своему начальству! ? кричал в трубку разъяренный депутат. ? Б..., правда, б..., это ЛДПР? Мы тут Кондопогу рас...ячили, б..., и тебя, дуру, б?, рас...ячим!" Когда же Митрофанова вызволили из лифта, он успокоился, дал своим освободителям немного денег и заявил: "Девушке вашей передайте ? мы немножко наорали на нее, вы ей бутылку поставьте". Что же касается причин, из-за которых произошла неполадка, то лифтеры считают, что всему виной стал лишний вес народного избранника. А это, к слову, 120 кг, отмечает издание."

Thu, Sep. 14th, 2006, 04:55 am
[info]ex_ex_dmitr@lj

Ага, кланы, конечно :))
Собственно, что случившееся представят как криминальную разборку было ясно с самого начала, ну не признавать же в самом деле правду.
Ну вот спустя полторы недели и сочинили более-менее складную версию, ну-ну.
Страуса не отучишь прятать голову "в песок" от опасности, даже если пол бетонный.

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:32 am
[info]tapirr@lj

Да-да. А на самом деле "исламские фашисты" просто убивают русских для своего удовольствия - знаем.

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:34 am
[info]ex_ex_dmitr@lj

Зачем для удовольствия? Для дела. А какое дело у исламских фашистов? Верно, всемирный халифат, ну по меньшей мере захват зон влияния. Ну и для удовольствия конечно бывает, но это не главное.

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:25 pm
[info]tapirr@lj

Знаете, то, что вы говорите - ничем, НИЧЕМ не отличается от россказней больных людей о Всемирном Жидо-Масонском Заговоре, Цель Которого - Новый Мировой Порядок.

Мне это просто смешно (когда бы не было так грустно :(

Thu, Sep. 14th, 2006, 11:05 pm
[info]ex_ex_dmitr@lj

Так я ж не спорю. Тамерлан очень похож на Змея Тугарина, с одной разницей: Тамерлан реальная историческая личность, а Тугарин -- выдумка.
Что до ВЖМЗ, то мое неверие в него обусловлено отсутствием убедительных доказательств его наличия, а вовсе не является аксиомой моего сознания, и утверждающий его наличие не квалифицируется мною как "больной", но как "заблуждающийся", которого я всегда готов переубедить, используя фактические данные.

Sun, Sep. 17th, 2006, 12:42 pm
[info]tapirr@lj

Плоха не вера в ЖМ заговор, а перенесениеи неприязни на ВСЕХ евреев.

Так же непрятие идеи "Халифата" не должно вести к ненависти ко всем : чеченцам, , , и всем остальным мусульманам

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:28 am
[info]golishev@lj

предлагаю почтить память пострадавших "непричастных" чеченцев вставанием!

как фамилии, кстати, этих мучеников?

огласите весь список!

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:36 am
[info]student_n@lj

+1

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:28 am
[info]tapirr@lj

Почему непричастных? Именно они начали бить не бандитов, избивших бармена (что было бы логично), а простых прохожих, оказавшихся рядом с рестораном.

Но пострадали и непричастные - и русские , и чеченцы.

Вы материал-то читали? Или считаете, что там "всё врут"?

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:33 am
[info]golishev@lj

вот я и хочу помянуть непричастных чечнов вставанием

список выкатывайте и помянем...

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:22 pm
[info]tapirr@lj

Я не понимаю, в чём предмет для шуток. Межнациональная вражда - страшное зло и грех.

Fri, Sep. 15th, 2006, 01:37 am
[info]golishev@lj

какие еще шутки?

вы сказали, что есть некие "невинно пострадавшие чечены"...

я проникся состраданием и хочу помянуть, а вы - ебаный фашист! - не даете!

Sun, Sep. 17th, 2006, 01:08 pm
[info]tapirr@lj

Вы что, были пьяны?

Sun, Sep. 17th, 2006, 04:31 pm
[info]golishev@lj

вы мне зубы не заговаривайте - предъявите "невинно пострадавших чеченцев" или признайте себя лжецом... третьего, как вы понимаете, не дано...

Sun, Sep. 17th, 2006, 05:06 pm
[info]tapirr@lj

Во-первых. У каждого, видимо, чего болит, тот о том и говорит. В головном (фраза "В ходе разборок пострадали невинные люди") сообщении говоилось о простых жителях города (думаю, в основном русских), на которых пал гнев чеченцев. А вы всё поняли наоборот.

А во-вторых, я всё же предъявлю и "невинно пострадавших чеченцев" тоже, хотя, повторяю, в начальном сообщении об этом и речи не было. О них здесь:

http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/70n/n70n-s16.shtml

Так что за лжеца и матершину извольте извиняться.

Sun, Sep. 17th, 2006, 05:15 pm
[info]golishev@lj

список "невинно пострадавших чеченцев" огласите

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:02 am
[info]mastodont@lj

Загляни уж тогда на форум Новой в веточку - события в Кондопоге.

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:44 am
[info]alter_vij@lj

однако, даже из информации "НГ" вывод очевиден - чеченские бандиты в центре российского города не таясь убили русских (не бандитов, не хулиганов)

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:28 pm
[info]tapirr@lj

Да, и что? Если бы в стране была полиция - виновные несли бы наказание, а остальные были бы в безопасности. Вместо этого - ответственность переносится на всех "кто не похож на нас". Это - дикость. Доисторическая животная дикость. Умело направляемая и используемая бессовестными авантюристами типа Пней и властями в своих интересах.

Thu, Sep. 14th, 2006, 11:58 pm
[info]ex_ex_dmitr@lj

Это не дикость, а единственно возможная форма самозащиты социума.
Заработает государство, можно будет говорить о других формах защиты, но не раньше.

Sun, Sep. 17th, 2006, 01:04 pm
[info]tapirr@lj

Социум состоит из людей всех национальностей.
А "мы" против "них" - это стая проитив стаи, а не социум

Thu, Sep. 14th, 2006, 08:15 am
[info]lafinur@lj

Вы очень пристрастны.

Даже из той информации, которую Вы привели, очевидно:

Стоит заметить, что, несмотря на то, что число выходцев с Кавказа в маленьком городе совсем невелико (по данным городской администрации, в сорокатысячном городе проживают всего около трехсот кавказцев, из них этнических чеченцев — 73 человека), существенная доля малого бизнеса принадлежит именно кавказским предпринимателям. Некоторые из них — например, хозяин злополучного кафе «Чайка» Вагиф Иманов — сумели построить целые империи местного масштаба.

И вот этого, странно, что Вы вообще не заметили:

Бутер мог составить серьезную конкуренцию тому же Иманову, если бы, конечно, остался жив. Однако причины его смерти совершенно не заинтересовали правоохранительные органы. Зато коллеги и друзья «авторитетного предпринимателя» очень озадачились вопросом о том, кто помог ему отправиться на тот свет. С этого, собственно, все и началось.

Назвать жесткое вытеснение конкурентов со стороны именно кавказского бизнеса - "разборками между русскими и чеченскими бандитами" - можно лишь при очень пристрастном взгляде.

Т.е. Вам по сути вообще не важны подробности инцидента. А ведь именно эти - чисто экономические - подробности и дают соответственную картину.


Thu, Sep. 14th, 2006, 05:32 pm
[info]tapirr@lj

Почему не заметил? Я всё это заметил. Бизнес-разборки между двумя группировками.

А виновными сделали всех, у кого "неправильная" национальность (даже если они никаких преступлений не совершали)

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:40 pm
[info]lafinur@lj

Это и есть пристрастный взгляд. "Неправильная" национальность была у Бутера, если Вы заметили. И именно он - согласно статье - не совершал преступлений. А его - кирдык. Только за то, что он захотел войти в уже занятый - в данном случае кавказскими предипринимателями - бизнес. По этому поводу никаких рефлексий пока ни у кого не было.

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:54 pm
[info]tapirr@lj

Ну его же (Бутера) не за национальность убили. Хотел бизнес "оттяпать".

Чеченцы пришли убивать тоже не просто так - в ответ на агрессию (избитый бармен). Вот только вместо виновников они напали на простых людей. Убили невиновных. Вот те, кто и убил и должны отвечать перед законом. Но закона в РФ нет. А народ сделал крайними всех инородцев.

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:55 pm
[info]lafinur@lj

Не "оттяпать бизнес", а войти в него.

И полтора литра кислоты - это ему за что?

Как видите, у Вас пока возмущения по этому поводу не возникло :)

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:17 pm
[info]tapirr@lj

Как видите, у Вас пока возмущения по этому поводу не возникло ===

Да нет же, меня возмущает любое преступление. Только если я хочу в России потеснить кого тол в "бизнесе" , я должен быть готов, что меня прикончат.

А люди, которые торговали на рынке, и слыхом не слышали про эту разборку, после погромов вынуждены были бежать из своих домов , оставив всё, даже документы. Просто что бы спасти свою жизнь от погромщиков.

См: http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/70n/n70n-s16.shtml

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:21 pm
[info]lafinur@lj

Business is war, эту японскую поговорку я впервые увидела на дверях начальника отдела маркетинга одной крупной немецкой фирмы, где я работала :))))

Вы просто (наверное... по счастью...) не сидели по уши в реальном бизнесе, отсюда у Вас такое идеальное его восприятие :)))))

А где лес рубят, там и щепки летят. Потом уже из вовремя непотушенной искры возгорается неконтролируемое пламя. Тем более, что вряд ли это был первый или единственный случай. Смотрите, в статье сказано об "империи"... Т.е это был развивающийся процесс, а не начало его.

И опять же. Вот Вы легко называете возмущенных жителей "погромщиками". А пока я не слышала от Вас никакого эпитета в адрес убийц Бутера.

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:33 pm
[info]tapirr@lj

==Вы просто (наверное... по счастью...) не сидели по уши в реальном бизнесе, отсюда у Вас такое идеальное его восприятие =====

Если я сказал, что там могут убить - это идеальное восприятие?? По моему, наоборот...


==Т.е это был развивающийся процесс, а не начало его.===

И что?


==Вы легко называете возмущенных жителей "погромщиками". А пока я не слышала от Вас никакого эпитета в адрес убийц Бутера==

Так с ними и так всё ясно. Убийц следует называть убийцами. (а зачем эпитеты?). Но не надо называть убийц "возмущёнными коренными жителями, наконец решившимися очистить свой город от мрази", или что-нибудь в этом роде.

И я не понимаю, почему Вы пытаетесь поставить на одну доску бизнес-разборку (бандитскую) и национальные столкновения? Или ждёте от меня слов, что евреев убивать так же плохо, как и чеченцев? Я не понимаю.

Thu, Sep. 14th, 2006, 06:39 pm
[info]lafinur@lj

Идеальность восприятия в том, что Вы считаете, что это только в России так :))))

Если процесс был развивающимся, это значит, что таких Бутеров было больше. Если это Вам тоже ничего не говорит, то тут сложно дальше развивать тему :)

И почему в одном случае Вам все ясно, а в другом - нужно все-таки припечатать особым словом. Давайте все же начинать смотреть в корень, как нас призывал к этому Козьма Прутков :)

Мне без разницы национальность Бутера. Почему Вы решили, что это был еврей? Но наличие национально-ориентированных преступных групп - факт во многих странах. И с ними сложно бороться именно по причине национальной замкнутости (полиции сложно запустить туда своих людей, есть и очевидный языковой барьер). А если еще имеем дело с родовыми штуками, то это вообще - сложнейшая задача. Примеров куча: триады в Японии, китайская, вьетнамская группировки... и т.д. Странно это игнорировать.

Thu, Sep. 14th, 2006, 11:30 pm
[info]ex_ex_dmitr@lj

+1

Thu, Sep. 14th, 2006, 09:31 am
[info]zerirel_ds@lj

Статья, в общем, добротная - но есть существенный момент, о котором в ней почему-то не упомянули.
Стихийная агрессия местных жителей не носила огульно "антикавказский" характер. Прямо напротив "Чайки" был армянский ресторан. Его и пальцем никто не тронул.

Я - не одобраю никакого насилия, но всё-таки, по-своему понимаю осатаневших горожан:

- в баре была драка - хулиганство, мерзкая пьяная выходка, но всё-таки - не нонсенс.
- когда же "законопослушные" хозяева заведения вместо милиции вызывают "крышу" - то это уже из ряда вон выдающееся событие. Всякая "национальная преступная группировка" должна быть подавлена самыми жёсткими методами.
- ясное дело, власти до этого дела нет. Когда власть безмолствует - народ берётся за самосуд. Тоже плохо, но, увы, закономерно.

Thu, Sep. 14th, 2006, 05:37 pm
[info]tapirr@lj

===Прямо напротив "Чайки" был армянский ресторан. Его и пальцем никто не тронул.===

Откуда такая информация?

==вместо милиции вызывают "крышу" -то это уже из ряда вон выдающееся событие. ===

В стране, где вместо полиции - те же бандиты, только в форме - это нормальное событие


=== Всякая "национальная преступная группировка" должна быть подавлена самыми жёсткими методами. ===

Почему же это только "национальная"?! А я думал, что любые преступления должны преследоваться по Угэ Кодексу...

===Когда власть безмолствует - народ берётся за самосуд. Тоже плохо, но, увы, закономерно===

с этим согласен

Thu, Sep. 14th, 2006, 11:45 pm
[info]ex_ex_dmitr@lj

///=== Всякая "национальная преступная группировка" должна быть подавлена самыми жёсткими методами. ===

Почему же это только "национальная"?! А я думал, что любые преступления должны преследоваться по Угэ Кодексу...///

Нет не так же, национальные группировки ввиду их особой опасности должны быть объектом внимания органов государственной безопасности, а не только МВД.

Fri, Sep. 15th, 2006, 01:06 pm
[info]zerirel_ds@lj

ну, примерно это я и хотел сказать

Fri, Sep. 15th, 2006, 01:08 pm
[info]zerirel_ds@lj

Информация - свидетельство, приведённое в программе "Русский взгляд". Я этой программе не очень доверяю, но, согласитесь, вряд ли стали бы придумывать...