|
Sat, Jul. 28th, 2012, 12:52 pm Видео-интервью протоиерея Вяч. Винникова
Слушаю интервью прот. В.Винникова, которое появилось после его (вышедших ранее) статьи, выступления на радио и Письма к архиереям. Отец Вячеслав истинный христианин, и позиция его - единственно возможная для христианина: любовь, милосердие, прощение. Полностью согласен с ним во всём, что касается "иудина греха", как он выражается, т.е. сотрудничества служителей с охранкой, с "безопасностью". Но кое в чём он ошибается. Первую ошибку его я отметил тут: Письмо к прокуратору исходило не от Патриарха. Подробнее об этом см. в жж (и у меня в том числе) ещё тогда, когда это письмо зачитали в некоторых из церквей Москвы. (Эта же ошибка повторяется в его Письме к архиереям). Вторая его ошибка ещё более существенна. Отец Вячеслав считает, что инициатива посадки художниц (музыкантш) исходила не от Путина, а "от Гундяева" (как Патриарха Кирилла называет Волкова, инициатор этого итервью). Что это не так - установлено практически несомненно. Об этом писал и я. Очень мне обидно, что человека чистый и светлый заблуждается (в этом конкретном вопросе) сам и может ввести в заблуждение слушателей. ** В то же время ясно, что Патриарху достаточно было бы одного слова,что б такие версии опровергнуть. Сл ова за их освобождение. Причём именно сейчас, да суда, а не когда будет произнесён приговор. Потому что это ведь принятая в Империи Зла в Эрэф практика: держать до суда (т.е. юридически невиновних) за решёткой, а потом присудить им ровно тот срок, который они уже фактически отбыли. Так что потом поздно будет кулаками махать. И не говорите, что Патриарх этого не сделает, потому что он на крючке. Шанс есть всегда. И у всех. ** И да, повторю в 10-й раз, что это преследование убивает несколько зайцев, и один из самых "жирных" - это сама церковь. Одна из целей - выставить именно её в роли гонителя. Давайте не поддаваться на эту чекистскую разводку. it Sat, Jul. 28th, 2012, 05:02 am
buzhor@lj
Cчитаете, есть разница между молчанием Патриарха и его якобы инициативой? Sat, Jul. 28th, 2012, 09:11 am
tapirr@lj

безусловно. одно дело, если Вы кого-то сажаете. другое дело, когда сажает ваш враг, а вас заставляет молчать, держа за жабры. --------- Правда, как я и пишу, патриарх мог бы всё это одним словом дезувуировать. Почему не делает - вопрос открытый.. Поэтому, всё-таки виноват. Но ни в такой мере, как утверждает Винников. Sat, Jul. 28th, 2012, 10:54 am
buzhor@lj
Как же почему молчит и не дезавуирует? Сами точно сказали: держат за жабры. А вот чем держат... Но возможен и другой поворот темы. Не хочет дезавуировать. Сделать чужими руками - милое дело в политике. Не утверждаю. Это называется двусмысленным положением. Отчего больше вреда - вопрос, имхо. Sat, Jul. 28th, 2012, 11:40 am
tapirr@lj

Вы правы. Поэтому я, хотя и считаю, что о.Вяч. по факту ошибается - всё таки его публикую Потому что по сути событий он прав. Не протестуют - значит согласны. Sat, Jul. 28th, 2012, 05:17 am
alpriest@lj
Жалко дедушку. Возрастные изменения психики... Sat, Jul. 28th, 2012, 09:12 am
tapirr@lj

Что-то я не заметил. Или все, с кем вы не согласны - у вас идиоты? Sat, Jul. 28th, 2012, 06:13 am
piligrimsha@lj
Очему разводку?
Церковь ведь никто не заставляет поступать так, как она поступает. Вы сами об этом написали. Значит церковь и несет ответственность за свли действия, даже если ее спровоцировали. Sat, Jul. 28th, 2012, 09:15 am
tapirr@lj

---не заставляет поступать так, как она поступает.--- Как поступает? Женщин посадила гос-власть. По собственной инициативе. Церковь не особенно заметила этой акции. А вот когда из кремля пошла отмашка - начались митинги и истерики. -- Надо ещё обратить внимание, что пострадавший какой-то охранник ЧОПа. И хоть он и ХСС охранял, но всё же просто гражданин. (К тому же ХСС принадлежит городу). А вот ключарь ХСС говорил прямо противоположное - мол, ничего они не оскверняли. (Ключарь это священник, зам. настоятел) Sat, Jul. 28th, 2012, 10:13 am
piligrimsha@lj
Как вы сами написали, церковь как минимум молчит. Sat, Jul. 28th, 2012, 10:47 am
tapirr@lj

Не церковь. Руководство церкви. Да, молчит. И это преступление. Но всё же молчать, когда другие сажают - это меньшее преступление, чем самим сажать. Просто я за точность. -- А церковь... Она не молчит. Она разделилась. На (как я цитировал): 1. - христиан 2. -беснующихся (требующих расправы). Sat, Jul. 28th, 2012, 10:58 am
piligrimsha@lj
Кто сажает точно мы не знаем, только догадываемся. Я больше склоняюсь тоже к мнению, что эо власть.
Про разделение у меня более жесткая позиция, я из церкви ушла, правда пару лет назад, не могу находиться в одной организации с людьми, никак не являющимися духовным примером, а порой и бесноватыми ( как вы правильно заметили). При этом это не прихожане, а люди в руководстве организации. Мне стыдно быть с ними вместе. А стремиться быть христианином мне уход из церкви не мешает. Sat, Jul. 28th, 2012, 11:30 am
tapirr@lj

-----Кто сажает точно мы не знаем, только догадываемся. Я больше склоняюсь тоже к мнению, что это власть.---- Тут двух мнений быть не может. Причём не вообще "власть". Это Путяша лично. *******Про разделение у меня более жесткая позиция, я из церкви ушла, правда пару лет назад, не могу находиться в одной организации с людьми, никак не являющимися духовным примером, а порой и бесноватыми ( как вы правильно заметили). ---- Тут вот какой момент. Важный. Я хочу сказать, почему не надо, не следует "уходить из церкви". Если бы это была организация, тогда - да. Плохой директор - уйду я от вас. Но церковь - это другое. Это община учеников Христа. И те, кто ведёт себя не как ученик, а как враг Христа, только по названию христианин, а не по сути. Отсюда видно, что если мы с вами хотим быть учениками Христа, то что же мы из-за Его врагов, будем уходить из Его церкви?! Ведь Он Её создал для нас. ----При этом это не прихожане, а люди в руководстве организации. Мне стыдно быть с ними вместе. ------ У Церкви Христа "руководство одно" - сам Иисус. Он глава Церкви. Все остальные - её члены. Поэтому надо быть с Ним. Даже если есть волки в овечьей шкуре. -----А стремиться быть христианином мне уход из церкви не мешает.---- Помешает, к сожалению, потому, что Он ведь не "принёс моральное учение". Он сказал: "Где двое или трое соберутся во Имя Моё - там я посреди них". А двое или трое - это и есть Церковь. Он хотел, что бы люди были не по отдельности, а вместе. Значит, вопрос пребывания в Церкви - это вопрос поиска Общины. Сообщества близких Вам по духу людей... Sat, Jul. 28th, 2012, 03:51 pm
piligrimsha@lj
Я согласна с вами полностью.
Особенно в той части, что необходимо сообщество. Просто мне посчастливилось найти такое сообщество вне РПЦ. О том, чтобы останавливаться на пути речи не идет. Sun, Jul. 29th, 2012, 03:42 am
tapirr@lj

А, ну тогда это другое дело. Значит, надо говорить, что Вы не ушли из церкви, а перешли в другую в церковь. А в какую, если не секрет? Sun, Jul. 29th, 2012, 03:50 am
piligrimsha@lj
Я никогда не встречала случаев, чтобы человек верил в Бога и перестал :-).
Я не знаю можно ли назвать это церквью, но духовной общиной можно. Она не христианская по форме, но для меня христианство - это стремление следовать сути учения Христа, форма для меня не важна.
Если вам интересно, то могу ответить в личку, это частная информация. Sun, Jul. 29th, 2012, 03:57 am
tapirr@lj

Да, личным сообщением лучше всего будет! Sat, Jul. 28th, 2012, 04:18 pm
stzozo@lj

Церковь в этом деле является гонителеи. Упрекать гонимого в том, что он выставил гонителя в роли гонителя - это верх цинизма. Sun, Jul. 29th, 2012, 03:40 am
tapirr@lj

Вы написали что-то нечленораздельное. Кто упрекает гонимого? Я? Где? Sun, Jul. 29th, 2012, 05:01 am
stzozo@lj

>> Одна из целей - выставить именно её в роли гонителя. Sun, Jul. 29th, 2012, 05:16 am
tapirr@lj

Понятно. Я не писал, что это цель Пасси Райот. Это цель тех, кто организует их преследование (либо, если были те, кто вели их и ранее - теХ, кто способствовал проведению, а теперь организует их преследование). Участницы - жертвы в любом случае. Sun, Jul. 29th, 2012, 05:17 am
stzozo@lj

Да, но преследование - это и есть церковь. |