|
|
Fri, Oct. 19th, 2012, 05:25 pm
Прот. Александр Мень
Цитата из Современного православного цитатника на сайте Предание.Ру Можно ли понять, почему Господь допускает страдания невинных детей, или это остается тайной? Дело в том, что, когда мы говорим о невинных, мы подразумеваем какую–то юридическую категорию. Потому что на суде кого–то приговаривают справедливо, а кого–то несправедливо. Жизнь — это не суд в таком юридическом смысле. Мы все связаны, глубоко связаны и поэтому несем ответственность. Если человек страдает, скажем, алкоголизмом и потом у него рождается больное дитя, дитя это невинно. Но ведь мы все связаны! Богом установлена закономерность: мы все отвечаем друг за друга, и часто наше зло может перекинуться на других. Так устроено. �� это устроено не случайно, потому что перекидывается и добро. Солидарность между людьми, связь между людьми — это великий дар. Мы можем передавать друг другу биение нашего сердца, наши мысли, наши чувства, мы можем делиться всем тем, что у нас есть. Люди передают друг другу через рождение черты лица и характера, передают какие–то идеи. Добро передается, но, увы, и зло. Раз законы эти действуют, то действует и зло. Часто оно попадает вслепую, вовсе не на того, кто это породил. Так что человек, сознательно понимающий этот закон, будет стараться всегда поступать ответственно.  Fri, Oct. 19th, 2012, 08:45 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) revliscap@lj
Г-н Мень молодец, Как наверху,так и внизу, практически. Каждый мой шаг меняет вселенную. Случайностей не бывает. Sun, Oct. 21st, 2012, 04:32 pm
molfar88@lj
"Принимающий Меня принимает Отца..." Sun, Oct. 21st, 2012, 10:30 pm
revliscap@lj
На самом деле так и есть - доверяющий другому получает целый мир. Mon, Oct. 22nd, 2012, 02:03 am
tapirr@lj
Да, именно так. Ведь в каждый момент и в каждой точке - сад расходящихся тропок и всё меняется от каждого события. Только я не понял ----Как наверху,так и внизу, практически----- Mon, Oct. 22nd, 2012, 04:53 am
revliscap@lj
Это, Гермес Трисмегист, но и в герметике может быть смысл. Суть в том, что и человек со своей малой силой может влиять на вселенную, если разберется как, конечно.
понятные и праведные слова, замечательный человек, вот уж кого не хватает обществу Mon, Oct. 22nd, 2012, 02:04 am
tapirr@lj
Это правда. Его не хватает обществу. Это, конечно, сознательно сделали, уничтожив его. Потому что хотели повести "общество туда, где оно сейчас.
РПЦ давно ведет стадо по дороге "в никуда":( Fri, Oct. 19th, 2012, 12:10 pm
lenaswan@lj
и всё-таки Бог есть любовь
Ужас. "Веди себя хорошо, иначе я сделаю плохо каким-нибудь детям".
Я понял, что хотел сказать автор. И скорее всего, он не имел в виду того, что сказал я. Однако это у него получилось (скорее всего невольно). Ведь он говорит о том, что причиной страданий детей является зло, которое совершили другие люди, не так ли? Любых страданий (он ведь не говорит, что некоторых). Причём, это "Богом установленная закономерность". Но ведь есть такие страдания, которые не являются следствием поступков других людей. К примеру - человек НЕ страдает алкоголизмом, а "у него рождается больное дитя". Вопрос - кто так устроил? Из текста автора следует, что Он, кто же ещё? Tue, Oct. 23rd, 2012, 01:09 pm
tapirr@lj
----Ведь он говорит о том, что причиной страданий детей является зло, которое совершили другие люди, не так ли? ---- Да. ----- Но ведь есть такие страдания, которые не являются следствием поступков других людей. К примеру - человек НЕ страдает алкоголизмом, а "у него рождается больное дитя". Вопрос - кто так устроил? Из текста автора следует, что Он, кто же ещё?----- Нет. Автор приводит только один узкий пример - рождение больного ребёнка у алкоголика. Этот узкий пример должен проиллюстрировать общий принцип. ----К примеру - человек НЕ страдает алкоголизмом, а "у него рождается больное дитя". Вопрос - кто так устроил?---- Все связаны со всеми. Это не обязательно такая очевидная связь, как у родителей с детьми. Речь идёт о том, что все вообще люди связаны. На этом основаны 2 идеи (и 2 реальности): -грехом Адама все заражены. Потому что все люди - клетки одного сверх-организма. (потому и рождаются больные дети) - одним Человеком - Иисусом - ВСЕ могут получить спасение. По той же причине.
Если "этот узкий пример должен проиллюстрировать общий принцип", тогда с чего в начале этого абзаца слово "нет". Я ведь как раз и говорю, что если этот узкий пример воспринимать как общий принцип, то получается, что ЛЮБЫЕ страдания детей являются следствием чьего-то зла и устроил эту связь именно Он. "грехом Адама все заражены" Вот-вот. Какой-то Адам однажды не послушался папочку и поэтому теперь "рождаются больные дети" (специально устроено Им так, чтобы из-за этого рождались больные дети). Fri, Oct. 19th, 2012, 09:07 pm
rusa_nova@lj: Ужас. "Веди себя хорошо, иначе я сделаю плохо каким-нибу
В чем ужас-то?!
Это просто жизнь - такая вот
мучительно прекрасная,
справедливая при всей своей
жестокости. Mon, Oct. 22nd, 2012, 02:00 am
tapirr@lj
Это не идея. Это реальность. И , действительно, не новая. С тех пор, как создан человек, мы ВСЕ зависим от всех. Каждый зависит от каждого. Как все клетки в одном организме связаны. Если некоторые больны -то болен весь организм. И другие клетки уже не могут сказать, что у них "всё хорошо". Это реальность. И лечить надо ВЕСЬ организм сразу. В применении к человечеству лечить надо ВСЁ человечество. ВСЕГО Адама. (Напомню, Адам первой главы Бытия это не только первый человек. Это ВСЕчеловек. Человечество.) Mon, Oct. 22nd, 2012, 03:32 am
gineer@lj
И кто будет лечить?
И вообще... если это болезнь -- то что тогда здоровье? Mon, Oct. 22nd, 2012, 04:14 am
gineer@lj: А как быть с тем, что одна из главных зависимостей межд
Mon, Oct. 22nd, 2012, 04:17 am
gineer@lj
 А как быть с тем, что одна из главных зависимостей между "нами всеми" она -- трофическая? ;)
Прощайте, tapirr. Удаляю Вас из числа друзей.Для меня это кощунство-совмещать в одном журнале цитаты отца Александра и идею вседозволенности и всепрощенния Пусси Райот.
Помните -отец Александр был истинным членом РПЦ. Sun, Oct. 21st, 2012, 03:09 am
venidbe@lj
Отец Александр Мень был (если уж говорить в Ваших категориях) не "членом рпц" , а СлужАщим Церкви, которую основал Христос.
Да, он был служителем Христа. Согласен. Но специально для tapirr, который поливает грязью РПЦ и при этом считает себя последователем отца Александра я это подчеркнул. Sun, Oct. 21st, 2012, 03:58 am
venidbe@lj
Без-относительно tapirr:во-первых - не нахожу "грязи" в высказываниях тапира: это боль и горечь,да,к сожалению,бесплодные.Но,кто знает,хоть один человек заинтересуется..."Последователь" - ну,читает и слушает - о чем говорит ОА.Где-то понимает (разумом),где-то чувствует...Не все и не "до конца", конечно.(Даже мы,его духовные дети,до сих пор слушая и читая - открываем все новое и новое что-то для себя - недослышанное). А здесь человек хоть интуитивно сознает нечто и "следует" - ис-следует, в надежде найти, понять...
Об рпц (нынешней) - промолчу. А Вам посоветую - если еще не читали - домашнюю беседу об Искуплении. Простите,если задела чем-то...Тема велика. С.
Абсолютно ничем не задели. Я тоже многое узнаю нового об отце Александре, когда читаю и перечитываю его труды. В книге "О себе" он рассказывал как было искушение в 1961 году отказаться от епископата, создать что то свое. Как Якунин хотел этого и как отец Александр выбрал в итоге остаться в РПЦ. Просто для меня шок видеть вместе отца Александра и восторги по адресу Пусси Райот. Sun, Oct. 21st, 2012, 04:09 am
venidbe@lj
Ну какие же восторги?! Пусси Райт - это вообще не "тема". Т.е. - именно они и их т.н. акция:глупые,самоуверенные (жуткое сочетание). Весь шум -именно из-за реакции РПЦ - Российская Православная Церковь!А это уже не "тема" для ЖЖ (как Вы понимаете,иначе...).А Тапир - ну наверное просто не-равнодушен (ко всему происходящему)и ...Впрочем - далее запрещено кодексом ЖЖ. Простите.
А что такого в реакции РПЦ? Абсолютно адекватная реакция на открытый плевок в лицо. Sun, Oct. 21st, 2012, 04:30 am
venidbe@lj
Адекватная?! Чему адекватная? Иисусу тоже плевали в ЛИЦО. Вспомните Его реакцию.
Все ясно. Вы тоже считаете, чо пуси Райот надо простить. Заодно, вдимо, считаете, что к Церкви Христа также можно наплевательски относиться. Sun, Oct. 21st, 2012, 05:10 am
venidbe@lj
Не надо "перебирать" - это всегда говорит не об уме,а недостатке хотя бы знаний(если не опыта). Да,Пусси надо простить.А как относиться к Церкви Христа - я почти написала.Вы же говорили об РПЦ. Не так ли? Давайте прекратим этот диалог,начинающий более походить на перебранку - сказала же:тема не проста и не для ЖЖ. Еще раз - простите меня. С уважением - к Вашему и мнению и "задетости". С.
Хорошо. С таким же уважением и полным неприятием Вашей позиции. Sun, Oct. 21st, 2012, 06:48 am
venidbe@lj
Это не "позиция". Это убеждение на основе веры во Христа. И тем, кто проповедует(или -увы- ...вал) Христа Живого. Всех благ,Александр. Sun, Oct. 21st, 2012, 04:13 pm
molfar88@lj
Ну, Вы не смешивайте учение Христа с этой Церковью. Христос учил, что милость превозносится над судом, любить врагов своих, благословлять и молиться за них. Например, так: "Господи Исусе, помилуй этих Пусей..." Чем не "молитва Иисусова"? Ничем не хуже.
Как раз "эта Церковь" и есть Церковь Христа. Mon, Oct. 22nd, 2012, 02:02 pm
molfar88@lj
Да, только у них на шее как амулет не воскресший Христос, а распятый. Это Церковь не воскресения Христова, а распятия - не воскресающих со Христом, а распинающих. И крест у них не выше - у духа, а ниже - где брюхо. Поэтому пост и т. п. Хотя амулеты не приближают нас к Богу и не отдаляют, как и пища, по апостолу. Mon, Oct. 22nd, 2012, 02:10 am
tapirr@lj
----Все ясно. Вы тоже считаете, чо пуси Райот надо простить. Заодно, вдимо, считаете, что к Церкви Христа также можно наплевательски относиться----- Уважаемый Александр, Вы ещё совсем не поняли отца Александра Меня (который Вам, как говорите) нравится, и, о ужас!, Господа Иисуса тоже. А значит, не поняли христианства. У Вас ещё большой путь впереди. Желаю, что б он Вас привёл к пониманию, что такое прощение. Mon, Oct. 22nd, 2012, 02:42 am
venidbe@lj
...что такое прощение..
и что без него человеку суждено остаться один на один...но не с собой, а с теми (мягко говоря)тараканами,что он накопил своей узостью и ...так далее.
А я Вам желаю, чтобы Вы поняли, что отец Александр был чадом столь ненавистной для Вас Русской Православной Церкви. Mon, Oct. 22nd, 2012, 02:06 pm
molfar88@lj
Точно. Обычная грызня разных течений поп-арта. Шоу-бизнеса без скандала не бывает.
"Только бы все у вас было чинно и благопристойно". |