|
|
Tue, Oct. 30th, 2012, 12:33 am
Бордель "Шевкунов"
или КТО ВЕДЁТ АНТИЦЕРКОВНУЮ КАМПАНИЮ  Мастерски действует хутинская пунта! Мастерски! Или вы, может, ещё не в курсе, что государство развязало небывалую с 20-х годов антицерковную информационную кампанию? (в 30 кампании были уже не нужны Тогда просто сажали и всё) Может быть, вы думаете, что это вы сами негодуэ по поводу попов <в школе, на мерседесах, с нано-пылью, в часах, поддерживающих лилипута, сажающих кощунников, сбивающих людей, нужное вставить> Должен вас огорчить. Нет, это не вы сами. Это вам искусно внушили. Иначе отчего вы только в послений год так взбутетенились? А где вы были в благословенные 90-е? В лихие 2000-ые? Не беспокоили тогда попы? А сейчас обеспокоили, зачесалось? Именно тогда, когда вдруг оказался у руководства церкви кто-то, кто представляет опасность для хунты своей неуправляемостью? А это именно так. Начавшись год примерно назад, искусная кампания оборотов не сбавляет, и нам подбрасывают всё новых дровишек. Вот теперь "Шевкунов-бордель". Бордель -Шевкунов. Тихон Шевкунов-публичный дом. Монастырь - дом свиданий.Правда, мастерская технология? И ведь не подкопаешься к публикации на Лайфньюс. Всё корректно, ничего такого не утверждается, однако, осадок остался и останется. Причём, заметьте, это пишу именно я, который графомана и пьяницу Шевкунова на дух не переносит, и его макулатуре изрядно ругательных постов посвятил. Однако я понмаю, что им не Шевкунов нужен. И не Гундяев. Они в Церковь метят. И, надо сказать, попадают. Народ-то разбираться не станет, где правда, где нет. Кто там в церкви белый, а кто пушистый. Приговор будет общий. И не говорите, что мол, "и правда у нас неблагополучно, и сор из окон валится" (как сказал прот. Г.Митрофанов) Всё это неблагополучие, только гораздо хуже было в церкви уже при Ридигере. Однако, тогда ни он сам не представлял опасности для властей, ни церковь - ни малейшей. Церковь тогда золотила купола, а за работу с людьми , за проповедь Христа даже и наказывала подчас. Прямо как при советской власти. А вот Церковь, которая 1) позволяет себе независимые суждения 2) ещё и Христа пытается проповедовать очень опасна. Вот потому а неё плотно и взялись. it Mon, Oct. 29th, 2012, 04:49 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) mka@lj
+ Mon, Oct. 29th, 2012, 05:08 pm
ant_trans@lj
Простите, после такого мне пришлось Вас расфрендить.
Алексей
У Тапира порой бывают радикальные суждения. А тут-то чего такого вы нашли? Я четыре раза перечитал, так и не понял.
напрасно не поняли - ложь она всегда остается ложью. В частности, с нано-пылью, как заведующий лабораторией в Центре Нанонаук и Нанотехнологий, смею утверждать что эксперты нанятые РПЦ - лгуны.
Да, лгуны. Это лишь говорит о том, что нынешняя атака на РПЦ поддерживается и изнутри её. Частично дураками, частично злонамеренно. Да, часть верхушки РПЦ поставлена туда властью именно в качестве разрушителей. Это что, великая тайна, что ли?
Да, это не тайна. Что власть стелется под РПЦ. Не тайна также что самые верующие среди верующих - воры и разбойники. Цапки перед каждым делом благословение получали.
"Нынешняя атака на РПЦ" обусловлена самой РПЦ - она показала народу свое свиное рыло.
Бескорыстные дарители за обусловленную сумму пожертвований, американец Феликс Комаров и гражданин Германии Игорь Рабинович, совладельцы половины ООО "Православный ювелирный дом". Интересно, кто владеет второй половиной.
Поучающие, лезущие во все щели без мыла, лгущие в глаза про нанопыль и про свои безмерные моральные страдания - все равно как если бы правление клуба филателистов взбесилось и стало от всех требовать иметь на лбу наклеенную марку.
Ну и наконец- - если православная вера улучшает природу человеческую - то поглядите насколько она улучшена.
Ищете организаторов атаки? Православные, посмотрите в зеркало и на сайт Патриархии. Во времена Саши Черного еще можно было поступить с газетой по его рекомендации: "...в лица их молча вглядитесь, бумагу в руках разминая..."
Нынче хари на дисплее. Не использовать их по назначению, а жаль.
Кактус, я надеюсь это просто толстый троллинг. Потому как ну такой ерунды от взрослого дядьки, учёного (я перед учёными-естественнаучниками вообще благоговею) я не в силах предположить.
Ну какое отношение взятие благословения само по себе имеет к вере? У меня вот степень по богословию - а я связи не вижу. Я тупой, наверно. А может и нет, может это вы не в догоне, что религиозная практика может иметь и не религиозную мотивацию? Если я, блин, иду в ресторан и заказываю суси, это совершенно не обязательно значит, что я люблю суси. Я, может, их ненавижу - но ем, и всем говорю, что вкусно. Почему? Потому что модно. Или потому что начальник любит суси, а я карьерист. Или потому что я тролль.
Православная вера улучшает природу человека... Ржунимагу. Это вам дух убиенного императора, явившись на жарком пляже, такое наговорил?
Власть стелется под Церковь... Ну это уж вообще за гранью адеквата. Веками Церковь только то и делала, что стелилось под государство, причём любое - от Османской империи до СССР и Третьего Рейха. А тут - оба, и наоборот! Чудо, чудо, православные!
Единственное, с чем можно согласиться - так это с тем, что заказчики (вернее, представители заказчиков) нынешней атаки есть на сайте МП. Как говорится, спасибо Кэп, вы открыли людям глаза.
Уважаемый thomas_cranmer,
у меня появилось странное ощущение что постоянная привычка к манипулированию, необходимая с Вашей точки зрения чтобы «донести нечто до кого-то», сыграла с Вами странную шутку – Вам не удается видеть вокруг другие способы общения.
Кстати, независимо от темы этой беседы, у меня появился вопрос к Вам: может ли закоренелый лжец давать успешные уроки правдивости? Именно в смысле результатов таких уроков? Потому что слепца не допустят давать уроки рисования; а вот преподавателя-дальтоника, его как – надо увольнять? или пусть учит детей искаженному цветовосприятию?
Возвращаясь к теме: отвечу Вам в режиме: цитата – ответ.
Кактус, я надеюсь это просто толстый троллинг. Потому как ну такой ерунды от взрослого дядьки, учёного (я перед учёными-естественнаучниками вообще благоговею) я не в силах предположить.
Нет, не троллинг;
За комплимент спасибо;
Ну какое отношение взятие благословения само по себе имеет к вере? У меня вот степень по богословию - а я связи не вижу. Я тупой, наверно. А может и нет, может это вы не в догоне, что религиозная практика может иметь и не религиозную мотивацию?
Хорошее объяснение, годное. Емкое. «Религиозная практика Патриарха и иже с ним имеет нерелигиозную мотивацию».
Для плебса, стало быть, само-загорается Благодатный огонь, а для своих, стало быть, уроки – как самовозгорать этот самый огонь.
Мотивация же, если мне ничего не изменяет – чисто капиталистическая:
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому...
(с)Кмаркс
Если я, блин, иду в ресторан и заказываю суси, это совершенно не обязательно значит, что я люблю суси. Я, может, их ненавижу - но ем, и всем говорю, что вкусно. Почему? Потому что модно. Или потому что начальник любит суси, а я карьерист. Или потому что я тролль.
В первую очередь Вы мазохист.
Во вторую – вы лжец.
(Конечно при условии, что за нелюбовь к суси Вам не устраивают аутодафе, или по крайней мере не увольняют с работы)
Нет, на тролля Вы пока не очень похожи.
Православная вера улучшает природу человека... Ржунимагу. Это вам дух убиенного императора, явившись на жарком пляже, такое наговорил?
Это суммированное обобщение аргументов защитников ОПК в школе. «Ноль пишем, два в уме – “религиозная практика может иметь и не религиозную мотивацию”.
(Окончание следует)
*Во вторую – вы лжец*
Безусловно. Я, например, бывая в гостях, всегда говорю: "Спасибо, очень вкусно" - даже если невкусно. Я разбиваю коленку, и говорю окружающим: "Мне совсем не больно" - хотя больно очень. Если человек купил какую-то вещь, она ему нравится, и он спросит меня: "Ну как?" - я с больщой вероятностью скажу "очень здорово", даже если вещь - фигня. Да, я довольно часто говорю неправду, если искренне верю, что сказать в данный момент правду будет большим злом. Иногда мне стыдно, за то, что я соврал, иногда - нисколько, потому что так и надо было. Не нравлюсь? Ну так не берите меня в соседи :)
Про "ложь во спасение" желаете поговорить? Давайте.
Прекрасная серия примеров:
1. Вежливость в гостях. Вы всегда говорите "Спасибо, очень вкусно" - даже если невкусно.
--- нет ли здесь утонченного издевательства над хозяевами? Вы не думаете, что если Вы были у друзей, то они по Вашему лицу уже увидели, что Вы давились их едой, и уже сделали себе вывод. А может лучше им сказать: слушайте, а Вы знаете какой рецепт я недавно узнал, берется курица, смазывается сметаной... ну и так далее. Вы и себя от лжи избавляете, и друзей от унижения, нет?
Ну а если Вы приглашены к людям малознакомым и никогда более их приглашениия не ожидаете - ну что ж, такая светская ложь вполне ожидаема и хозяева ей значения не придадут, и Вы спокойно солжете и дальше пойдете.
2. Вы упали, ударились, и зачем-то говорите "не больно" хотя смысл того, что желают знать вокруг Вас - не о боли, а о том нет ли повреждений требующих вмешательства врача. Скажите им правду: стукнулся крепко, синяк потом будет, но кости вроде целы, до свадьбы заживет. Нет?
3. Если человек, который купил какую-то вещь, Ваш друг, и покупка ему нравится, то Вы ведь можете не лицемерить и просто сказать - "этот цвет тебе к лицу; а я вот с моим цветом волос такого не могу носить; и вообще - посоветуете ему изменить ситуацию если видите что его покупка превращает его в клоуна? Хорошо, если это случайнуй человек, и Вы просто хотите отвязаться от вопрошателя - тогда конечно, равнодушно киваете, какая прелесть эта покупка, и идете дальше.
Т.е. при человеческом отношении к окружающим Вы могли бы и сами не лгать, и людям пользу принести.
Это, конечно, ИМХО.
Кактус, вам бы трактаты писать по моральной теологии. Прям все так круто, так правильно. Вы, наверно, и в носу никогда не ковыряетесь, ей-ей.
Причём тут ложь во спасение какая-то? Спасение, простите, от чего или от кого? Вся жизнь - это череда моральных компромиссов и выбора между "плохо" и "очень плохо", причем в реальном времени этот выбор приходится осуществлять среди бесчисленного множества условий, внешних и внутренних, осознаваемых и не осознаваемых. Рациональный разбор полётов пост-фактум лично для меня выглядит просто смешно, потому как из упомянутых условий удастся вспомнить дай Бог полпроцента. Так что не трудитесь анализировать ситуации по интернету - лучше погадайте на кофейной гуще, там больше вероятность попасть в точку.
Простите, занят был.
1. Трактаты писать не буду. Некогда
2. В носу ковыряюсь. Особенно когда простудный насморк проходить начинает.
3. Спасибо. Погадал по кофейной гуще - выпало "вспомни о несделанных делах". Пришел чтобы ответить.
(Окончание)
Власть стелется под Церковь... Ну это уж вообще за гранью адеквата.
Опаньки! Приехали.
1. Симфония на то и симфония что играется согласованно.
2. Кто сказал народу светского пока еще государства, что «православие является государствообразующей религией»? Или крест сними или трусы надень, а то от шутки про Российскую Православную Джамахирию до реальности осталось не так уж и много, и все будут давиться, но суси есть и нахваливать. Фабрика суси будет при этом в совместном владении какого-нибудь немецкого (израильского, американского, etc.) бизнесмена и троюродной сестры Патриарха. А налоги с торговли сусями брать не будут, потому что Вас сусями по рекомендованной сумме пожертвования на храм будут бескорыстно одаривать, эти самые «сестра» и «бизнесмен». В уме – “религиозная практика может иметь и не религиозную мотивацию”.
Веками Церковь только то и делала, что стелилось под государство, причём любое - от Османской империи до СССР и Третьего Рейха. А тут - оба, и наоборот! Чудо, чудо, православные!
1. Симфония на то и симфония что играется согласованно.
2. Кто сказал своей пастве, что Путин хороший политик, годный?
Единственное, с чем можно согласиться - так это с тем, что заказчики (вернее, представители заказчиков) нынешней атаки есть на сайте МП.
Расскажите пожалуйста почему публикация сведений о фирмах занимающихся торговлей в храме рассматривается в РПЦ как атака на неё, любимую? Да и все остальные публикации – про что угодно, связанное с деятельностью РПЦ – хоть миллионы за строительную пыль, хоть отъем имущества, хоть нелепые потуги закрасить часы вместо того чтобы гордо сказать что «да, носил Брегет и буду носить, а если у вас нету хлеба так ешьте пирожные» - с какого переляку это атака на РПЦ? А что, публикация о том как сельский тракторист напившись в дым утопил трактор – это медийная атака на трактористов?
Кстати, что характерно – если бы в том селе была камера наблюдения, то в случае с трактористом ее запись не сожрал бы таинственный вирус. Но это так, легкая шутка. Лично у меня есть мнение. Конспирологическое. Поскольку Мальта – одна из офшорных зон, то все происшествие так старательно замели под ковер чтобы не дай бог не вылезли детали финансовых операций РПЦ. Ведь “религиозная практика может иметь и не религиозную мотивацию”, не так ли?
Как говорится, спасибо Кэп, вы открыли людям глаза.
Не за что. Если открыл – рад, главное – что не закрыл.
Кактус, вы не обижайтесь, но я значительную часть написанного вами просто не понял. Это не троллинг, я честно не догнал смысла, который безусловно есть. Я могу ответить на 2 пункта, которые понял.
Симфония. Симфония - это очень хорошо. Симфония - это моральная ответственность власти и социальная - церкви. Если бы я мог сделать что-то, что бы в России была симфония - я бы сделал это не колеблясь. Беда в том, что симфония изначально была придумана как идеал, и никогда не достигалась в истории. И, наверное, никогда и не будет ее, потому что власть в нашем мире надвое не делится. В России церковная организация, как и все прочее, полностью подконтрольна власти. Полностью, от и до. У нас симфонии нет даже близко.
Кто сказал пастве. Кто-кто, патриарх в пальто. Правда, когда он же говорит 146-процентной "пастве", что делать аборты и воровать плохо, паства не послушала. А тут - послушала. Может, потому, что про это же самое ей 24 часа в сутки говорило всё ТВ? Поверьте, слова патриарха не прибавили Путину ни одного голоса. Но и если бы он сказал что-то против - не убавили бы. Потому что первое же слово против было бы для патриарха и последним. Патриарх просто поступил как конформист. Знаете, если бы я был директором крупного государственного предприятия, я бы тоже Путина поддержал. Пусть сквозь зубы, но поддержал бы. Да, я не герой. Уж простите, каков есть. Зато других негероев понимаю.
Если смогу - поясню. Как сумею.
1. Если бы я смог сделать так чтобы власть несла моральную ответственность, а все Церкви в сумме (включаю и агностиков, и атеистов) - социальную - я бы тоже сделал так.
2. Хорошо что Вы признали, что "в России церковная организация полностью подконтрольна власти. Полностью, от и до". Это избавляет от ненужных словопрений.
3. Абсолютно пофигу, сколько голосов пробавили или убавили кому-то слова православного жополиза. Значение имеет что он жополиз, а не духовный авторитет.
4. В отличие от директора крупного государственного предприятия, который подконтролен государству по закону, Патриарх РПЦ по закону не зависим от государтства. И давайте не будем кокетничать - если Патриарх выступит по совести, то единственное что ему угрожает - лишение государственных дотаций, которые он и так получает незаконно. Но - он тогда станет Сахаровым и Солженициным одновременно. А пока Патриарх РПЦ - скурвленная гнида, и спрос с него как с гниды. Вы поддерживаете гниду - так и скажите. Нет проблем. Я пойму.
*Значение имеет что он жополиз, а не духовный авторитет*
Кактус, ну коль скоро вы и сами в носу ковыряете, неужели для вас не очевидно, что человек - весьма сложная штука? Очень редко когда какой-то порок или добродетель овладевает человеком столь полно, что не оставляет места ни для чего другого.
Например, у меня есть дети, и я вроде неплохой отец. Если я буду при этом, к примеру, периодически жополизствовать перед начальством для увеличения зарплаты - я не стану сильно худшим отцом. (Я так не делаю, бо я сам начальник, но многие делают - и я их не осуждаю). Мой собственный покойный батюшка имел более чем один порок - но при этом он для меня был непререкаемым духовным авторитетом.
Нынешний патриарх даже близко не свят. Но стоит мне мысленно поставить себя на его место - и я понимаю, что на его месте я (да и любой другой человек, которого я знаю) был бы не менее грешен. Да, я был бы грешен иначе, другими грехами - но точно не менее. Mon, Nov. 12th, 2012, 06:43 am
tapirr@lj
Мудро.
А может потому и не надо Патриарха? Без него может почестней станет?
Эта логика, во-первых, предполагает слишком большую веру в роль руководства; а во-вторых - опровергается практикой. Сменить злого царя на доброго, царя на президента, президента на парламент - ничего из этого не делает мир честнее.
Ну а в-третьих от этого предложения несёт ювенальщиной. В большинстве случаев даже очень плохие родители лучше очень хорошего детдома. Я сам стопицот раз нарушал закон (в т.ч. в корыстных целях), поддерживал коррупцию, и сознательно вводил людей в заблуждение. И, вероятно, не раз поступлю так в будущем. Но всё это не делает меня негодным отцом.
Золотые Ваши слова. Именно так оно и есть. Все мы люди, все мы человеки. И когда некая часть общества заявляет что ее вера -- самая верная Вера, и если остальные станут такими же верными, то жизнь- сразу станет лучше - не верьте им. По Галичу - "...не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет "я знаю как надо"..."
Согласен с Вами - в большинстве случаев даже очень плохие родители-атеисты лучше правоверных прихожанок из православной ювенилки. Место РПЦ там же, где место клуба филателистов. Как и любого другого клуба по интересам. Уберите Ленина с денег РПЦ из гражданской жизни.
Да, Галич очень правильно написал. Но РПЦ при этом нельзя убрать из гражданской жизни просто потому, что РПЦ - это очень большой клуб филателистов.
Знаете, у нас в конституции написано, что источник власти - народ. Это и на самом деле так, потому что любая власть не протянет долго без популярной поддержки. Это в известной степени гарантирует от того, что какой-то один человек вдруг заставит всех верить в свою веру. Но вот если значительная или более активная часть населения захочет навязать свою веру остальным - так оно и будет.
Посмотрите на исламские страны. Во многих из них нет никаких централизованных религиозных организаций. Более того, во многих правительство занимает, в общем-то, антиисламские позиции. Но при всём при этом там действует исламское право, исламские понятия. Почему? А другие просто не получится реализовать. Вон - Египет. Я там бывал. Да, светская страна. Но при этом без платка тёткам вне туристических мест реально небезопасно. Это ж банальная истина - нельзя убрать из гражданской жизни значительную группу граждан. Чем бы эта группа не руководствовалась - религией или другими ценностями - она будет стремиться быть активной в социуме. А если она будет достаточно сильной и многочисленной - то и власть взять.
Сами подумайте - почему какой-то группе людей не прибирать к рукам власть, если у них есть фактическая возможность это сделать и они искренне уверены в своей правоте?
И опять все правильно говорите. Да, это диагноз. Дикари с дубинками быстро построят слюнявых интеллигентиков. И хорошо, если эти дикари - не каннибалы. Так прибрали власть Рюрик с сотоварищи; так когда-то давно прибрали власть поляки, получив благословение русской православной; так прибрали власть большевики; так действовали Гайдар&Со в перестройку; так сейчас действуют Ротенберг&Со ( http://kaktus-okamenel.livejournal.com/961049.html ) --- Потому Галича и убили.
Ну да. И что, собственно, такого? Власть человека над человеком основана на насилии, как физическом, так и нравственном. Вы заставляете кого-то делать то, что хотите вы. Не важно, из какой мотивации - может, вы хотите его деньги, а может - считаете, что приносите ему же пользу.
Я вчера не дал детям конфет. Не дал, потому что наедятся конфет и не будут суп. Постарался убедить, что им же так лучше, но при этом просто взял и отнял. И я правда считаю, что суп им лучше для здоровья, чем килограмм шоколада стрескать. Но ведь и Цорионов считает, что сорвать с человека майку - это ему же на пользу. И в этих двух случаях, заметьте, еще есть апелляция к пользе другого как к высшей ценности. А ведь и без неё тоже можно, да? Только будет совсем жестко.
О-о. Ну да. И ничего, собственно, такого в том, что трендение про всеблагостную православную любовь в конце концов приводит к тому, что христианская власть над душами паствы тоже основана на насилии, как физическом, так и нравственном. Даже не важно, из какой мотивации - может, Патриарх и присные хотят деньги от паствы, а может - считают, что приносят пастве пользу загоняя ее в стойло.
И еще одно. Вы, православные, так привыкли считать себя детьми своего педофильского Бога и отцами всех прочих неразумных, что общение взрослого со взрослым никак не вписывается в понимание. Лизать жопу старшему по званиюи требовать того же от подчиненных в отношении собственного зада.
Да, Вы не дали детям конфет, потому что наедятся конфет и не будут суп. Знаете ли Вы разницу между ребенком и взрослым? Когда Вам будет 50, а сыну 30, поробуйте отнять у него конфеты. В случае дитяти малого неразумного ваша родительская ответственность чтобы ребенок не совал пальцы в розетку, и майку он будет носить, какую Вы ему купите. А совершеннолетний сын будет одеваться по своему разумению, а если Вы ему майки рвать будете, могут наступить последствия.
Православный мерзавец Цорионов считает, что сорвать со взрослого человека майку - это ему же на пользу. При этом они налетели бандой - трое лбов на одиноко идущего человека. Он трезво оценил что распоясавшееся хулиганье его испинает об асфальт, и мирно уехал обнаженным; а православное государство сделало вид что так и надо.
В этих двух случаях, таких разных, по ВАШЕМУ МНЕНИЮ есть ОДИНАКОВАЯ апелляция к пользе другого, как к высшей ценности. В случае с шоколадом - по отношениюк несовершеннолетнему.
В случае с майкой - ... передергиваете, батенька. Вроде же умный человек, а такой очевидной разницы не берете в расчет.
Знаете, Кактус, чем отличается нормальный человек от Цорионова? Среди прочего - умением держать свои эмоции в пределах своей же черепной коробки. Пока в этом смысле вы с Цорионовым очень близки, к сожалению.
Станьте, пожалуйста, чуть менее на него похожим. Я малость устал смотреть на то, как вы себя унижаете пренебрежением к банальной культуре общения. Поэтому или верните свои эмоции себе в голову, либо беседуйте с теми, кому такая форма диалога видится преемлемой.
Простите, лично к Вам никаких отрицательных эмоций не имею. Спасибо за честные ответы - это редкое умение.
Кактус, у отрицательных эмоций, когда их вслух высказывают, есть свойство отравлять атмосферу независимо от того, кому они адресованы. Если при вас ругаются друг на друга даже чужие люди, это всё равно неприятно, согласитесь. Тем более, если ваш собеседник ругается при вас на кого бы то ни было. И ещё тем более, если он поносит ваши ценности.
"Бла-бла-бла, вы - зайка и няшка, а то, во что вы верите - дерьмо собачье, не в обиду будет сказано".
Я таки-убеждён, что это были эмоции. Как человек, сам им подверженный и в порыве способный наговорить кучу гадостей самым хорошим людям, я вас понимаю и не могу судить.
P.S.
Обсуждая, кто под кого стелется, Вы не имели в виду "миссионерскую позу"? Если нет, то все в порядке, а если да, то кое-где я бы добавил. Но в целом сексуальные коннотации в данном разговоре меня не интересовали. Mon, Oct. 29th, 2012, 05:14 pm
turo_putto@lj
Все верно,
только "А вот Церковь, которая
1) позволяет себе независимые суждения"
- нет, не позволяет, суждения в лице ее спикеров совпадают с суждениями ведущих политологов.
2) ещё и Христа пытается проповедовать
- в официальных высказываниях очень редко встречается, может только на местах в приходах.
Подозреваю, что изначально это была провокация против "Подушкина" в пользу Сретенского монастыря с целью передачи монастырю здания эротического салона(кстати, он там расположен давно и открыто). Госстурктуры - исполнитель, заказчик - РПЦ. " "Салон проката, оказавшийся в центре скандала, предлагал своим клиентам не почасовое проживание, а прокат уникального оборудования и атрибутики для эротических игр, что, как мне представляется, не является уголовно наказуемым деянием, как и использование такого оборудования", - указал в письме, полученном NEWSru.com, Алексей Воскобойников. Предприниматель подчеркнул, что в правилах обслуживания посетителей, являющихся обязательными для всех пользователей бренда "Подушкин", специальным пунктом оговорен запрет на предоставление помещений для оказания/получения платных сексуальных услуг. Он заявил, что детально изучил ситуацию, просмотрев запись с камеры внутреннего видеонаблюдения, опросив персонал и ознакомившись с материалами проведенного полицией мероприятия. На основании этого предприниматель заявляет, что салон проката, действовавший под торговой маркой "Подушкин" никогда не предлагал и не предоставлял услуг, которые можно было бы назвать проституцией. Он также обвиняет полицию в провокации и утверждает, что задержанные позднее проститутки были приглашены по телефону самими же работниками полиции и не посещали заведение ранее. Воскобойников уверен, что многочисленные проверки в течение последних нескольких месяцев, проведенные самыми различными инстанциями и не приведшим к выявлению каких-либо существенных нарушений, свидетельствуют об их заказном характере. " ...................... " "Мы долго этого добивались и наконец-то дождались, что это заведение прикрыто", - заявил архимандрит Тихон. Здание передается Сретенскому монастырю на основании решения правительства Москвы. В нем будут располагаться книжное издательство и редакция интернет-сайта. " http://www.newsru.com/russia/29oct2012/sreten.htmlДругое дело, что инфу тут же повернули против церкви: возможно, это месть "Подушкина", но скорее всего, нашлись "доброжелатели" и помимо потерпевшей стороны. Т.е. я думаю, что антицерковная компания вторична и организована не госаппаратом. --------------------------------- А вот интересный вопрос: будет ли следующим соседнее здание - дом Демьяна Бедного, в котором расположены книжные фонды Государственного Литературного музея? Несколько лет назад музею с трудом удалось его отстоять. Кстати, проверки там тоже были совсем недавно.
Конечно отберут - и организуют тама Лит-Музей православных трудов о. Тиши )! А Тапир будет возмущаться подставой МП )))!
Христа кто-то и проповедует из РПЦ, но официальные лица оттуда все больше о Путине говорят. Mon, Oct. 29th, 2012, 07:21 pm
yaros1971@lj
Не ожидал такой реакции от вас, вы вроде ближе к стану организаторов подобных вбросов, кремлевских я не считаю авторами. Tue, Nov. 6th, 2012, 09:06 am
tapirr@lj
Я считаю организаторами кремлёвских. А кого считаете организаторами Вы? Mon, Oct. 29th, 2012, 09:55 pm
d_anatolich@lj
В точку! Только вот народ с упоением хавает, то что ему подсовывают, не обращая внимания на того, кто эту дрянь действительно производит... Tue, Oct. 30th, 2012, 05:30 am
caxar@lj
я вполне верю, что раньше неприятных казусов с участием клириков (и рядовых, и повыше) было достаточно, просто их не "раскручивали".
но о чем таком Церковь позволила себе независимо судить, и что за проповедь заставила развернуть эту кампанию? Tue, Nov. 6th, 2012, 09:07 am
tapirr@lj
Да посмел Патриарх год назад (в декабре) сказать, что следует учитывать протестные настроения. Всё. Этим подписал себе приговор. Tue, Oct. 30th, 2012, 05:59 am
eu_christ@lj
Простите, но если вы имеете в виду церковь как структуру, то чем РПЦ МП при Гундяеве отличается от РПЦ МП при Ридигере?
То, что в русском православии были и есть праведные люди, я не сомневаюсь, но кто из них сейчас известен широкой публике, кто из них может донести истину через СМИ? Кто из нецерковных слышал о Винникове, о Лапшине?
Я католичка, но у меня друзья в приходе Успения, я там, пока не уехала из России, часто бывала на службах. Отец Владимир и десять лет назад проповедовал Евангелие, и сейчас. Да и друзья мои православные как при Ридигере, так и при Гундяеве спасаются.
При Ридигере они не лезли к людям, не вели себя с наглостью охранного отделения. Wed, Oct. 31st, 2012, 04:44 pm
alpamare@lj
Из упомянутого Успенского прихода, к примеру, как при прошлом Патриархе, так и при этом никто к людям не лезет и не наглеет.
Более чем уважаю о. Владимира Лапшина и его прихожан. Если, однако, они о чём-нибудь попробуют высказаться публично, то у них отберут здание храма:((. Так что они, как ни крути, заложники.(( Tue, Nov. 6th, 2012, 10:21 am
alpamare@lj
Среди наших прихожан достаточно тех, кто высказывается публично на острые темы.
Был бы рад узнать о таких людях. Ведь каждый такой случай повышает качество жизни в данной стране. Я помню, что о.Чистяков подписал письмо против войны в Чечне. Вероятно, Ольга Седакова где-нибудь "отметилась". А больше я как-то не в курсе, к сожалению. Что касается российских католиков (из коих я и сам), то не знаю примеров общественно активных (в положительном, конечно, смысле), которыми можно было бы гордиться. К большому сожалению и стыду...( Нет, на самом низшем уровне, конечно, есть - так сказать, рядовые. Но и это они делают вне всякой связи с приходом. Tue, Nov. 6th, 2012, 12:15 pm
alpamare@lj
К примеру, Лидия Мониава, Андрей Десницкий, Людмила Улицкая.
Все они пишут и говорят, что думают.
Негусто, но, безусловно, лучше, чем ничего... Tue, Nov. 6th, 2012, 12:29 pm
alpamare@lj
Ну, "негусто"... )) Tue, Nov. 6th, 2012, 09:10 am
tapirr@lj
Кажется "лезть к людям" - это означает на языке православофобов проповедовать и катехизировать. Так что да, поэтому при Ридигере церковь и не трогали. А сейчас она "полезла" - вот и тронули. -- Ну, и личности Патриархов - того и этого. Безоценочно, хорошо это или плохо, но тот сидел тише воды - ниже травы. А этот много мнит о себе ( с т.зр. кремлёвских). Вот за него и взялись. Tue, Nov. 6th, 2012, 10:19 am
alpamare@lj
Ой, не знаю. Я, к примеру, могу отличить проповедь и катехизацию от того, что люди называют "лезть".
Tue, Nov. 6th, 2012, 04:56 pm
tapirr@lj
Безусловно. Но, мне кажется, словом "лезть" называют само присутствие церкви (вне ц. ограды). Другой вопрос - качество этого присутствия. Есть ли тем, кто "лезет", что сказать. Что именно они говорят... Tue, Oct. 30th, 2012, 08:22 am
lu_lik@lj
спасибо. очень верно. Tue, Nov. 6th, 2012, 09:11 am
tapirr@lj
спасибо Вам Wed, Oct. 31st, 2012, 03:58 pm
molfar88@lj
Вспомнился персонаж Новикова-Прибоя, прятавший том Маркса за обазом Николая-угодника. Имелся в виду реальный человек.
"Бог поругаем не бывает"
И никто не опорочит Церковь более ее руководства.
Тапир, всё очень верно написано и подмечено. Я вот только не согласен с тем, что за Церковь взялись, потому что она стала позволять себе независимые суждения и проповедовать Христа.
Да, в Церкви были независимые голоса, и проповедники Христа - как при Алексии, так и сейчас. Но и тогда, и сейчас иерархия совершенно лояльна и сервильна. Сейчас немного больше суеты, но это к проповеди, по-моему, никак не относится. Вертикаль церковную укрепляют - не более того. Ну да, нынешний патриарх выглядит пободрее - но на фоне позднего Алексия сие не очень трудно, прямо скажем.
Я думаю, что за Церковь взялись не потому, что Церковь стала другой, а потому, что политическая атмосфера стала другой. Народишко бунтует - вот ему и подсовывают боксерскую грушу. Причём с одной стороны всячески подчеркивают "симфонию" (ведь не-государственную Церковь народ не будет бить за грехи власти, и, следовательно, душу не отведёт), а с другой - швыряют в толпу на убой.
У меня еще в начале нулевых было чувство, что Церковь не просто кормят, а откармливают. Tue, Nov. 6th, 2012, 09:15 am
tapirr@lj: Кто ведёт антицерковную кампанию
Да, это верно. Но и : ---не согласен с тем, что за Церковь взялись, потому что она стала позволять себе независимые суждения ----- посмел Патриарх год назад (в декабре) сказать, что следует учитывать протестные настроения. Его шуганули как следует. После этого мигом Путю поддержал снова. -----и проповедовать Христа---- Я считаю, что сатана реально боится насаждения патриархом евангельских групп, катехизации и благословения трудов А.Меня. Это безнаказанным не могло остаться. При всех остальных "художествах" по укреплению вертикали. Tue, Nov. 6th, 2012, 12:36 pm
thomas_cranmer@lj: Re: Кто ведёт антицерковную кампанию
*посмел Патриарх год назад (в декабре) сказать, что следует учитывать протестные настроения*
Ну, тогда целый Медведев говорил, что он слышит улицу. Но в любом случае без разницы, заикался ли ПК о чем-то в декабре или нет. По факту, администрация Русской Церкви поддержала Путина монолитно и безусловно. Лично я не слышал от церковных спикеров каких-то слов, которые хотя бы теоретически можно бы было принять за независимые суждения.
*Я считаю, что сатана реально боится насаждения патриархом евангельских групп, катехизации и благословения трудов А.Меня*
Тапир, ну покажи мне хоть одну "евангельскую группу", которую бы "насаждал" патриарх? Где она? А благословение трудов Меня - это просто смешно. Что оно даст? Кто его услышит? Особенно учитывая, что вся наша сегодняшняя церковная действительность в корне противоположна тому, что писал Мень.
Про катехизацию вообще отдельный разговор. Те, кто хотел этим заниматься - и раньше занимались. А в руках тех, кто не хотел, катехизация будет скорее вредна. Кроме того, все принципы, на которых базируется система, выстраиваемая ПК противоречат катехизации. Поэтому нынешние призывы кого-то там катехизировать лично я приравниваю к призывам Хрущева ко всеобщему разоружению. Sat, Nov. 10th, 2012, 12:57 pm
tapirr@lj: Re: Кто ведёт антицерковную кампанию
----По факту, администрация Русской Церкви поддержала Путина монолитно и безусловно. Лично я не слышал от церковных спикеров каких-то слов, которые хотя бы теоретически можно бы было принять за независимые суждения.----- Так, кроме патриарха, там ни у кого нет амбиций политических. А у него есть. И кому надо - об этом знают. Поэтому даже заикнуться именно ему не дадут. А другие - и не заикаются. ----ну покажи мне хоть одну "евангельскую группу", которую бы "насаждал" патриарх? Где она?----- Они возникают. Хоть это пока и капля в море. ПК их, правда, не насаждает лично. Но он говорит об их полезности. Следовательно, их уже не щитают ересью. -----А благословение трудов Меня - это просто смешно. Что оно даст? Кто его услышит? ----- Ну, как... Благословение ПК и ИС - это уже официоз. Раньше это тоже была просто ересь и всё. -----Особенно учитывая, что вся наша сегодняшняя церковная действительность в корне противоположна тому, что писал Мень.----- При его жизни она тоже была в корне противоположна. Тёмная действительность всегда противоположна таким "лучас света", т.е. святым. ----А в руках тех, кто не хотел, катехизация будет скорее вредна.----- Не согласен. Просвещение всегда лучше, чем невежество. И насаждать просвещение надо хоть бы и насильственно ----- Кроме того, все принципы, на которых базируется система, выстраиваемая ПК противоречат катехизации. ----- А вот с этим я согласен. да, Тут ПК сам себе противоречит. Катехизация, о необходимости которой он говорит, может привести к появление сознательного Народа Божия. При этом на практике делается всё, что бы лишить этот Народ последних остатков прав, и передать всё князьям церкви. --- Звонил тебе вчера, но абонент был недоступен Sat, Nov. 10th, 2012, 03:59 pm
thomas_cranmer@lj: Re: Кто ведёт антицерковную кампанию
*ПК их, правда, не насаждает лично. Но он говорит об их полезности*
А А2 тоже говорил. Все говорили. Но, понимаешь, любая система имеет смысл только если это система. "Школа эффективна только при эффективном университете" (У. Чедвик). Евангельские группы при системе, отрицающей и евангелие, и группы, скорее контрпродуктивны. Примерно как "еврейский антифашистский комитет" при Сталине.
*Раньше это тоже была просто ересь и всё*
Нет, не была. Были благожелательные заявления А2 и Ювеналия (Пояркова).
*Тёмная действительность всегда противоположна таким "лучас света", т.е. святым*
Ты прав. Но бывает, когда верхушка провозглашает светлый идеал, а сама творит тьму. А в нашем случае сам идеал далёк от света.
*Просвещение всегда лучше, чем невежество*
Ты меня не понял. Представь, что катехизацию начнет проводить Цорионов. Он скажет людям бред, назовёт это "православием" и они уйдут обманутыми. Они будут думать, что цорионовское бл*дословие - это и есть наша вера, и исходя из этого будут строить свое к ней отношение. Уж лучше бы вообще не приходили.
*Звонил тебе вчера, но абонент был недоступен*
Каюсь! Тел разрядился, а я не заметил. В качестве епетимьи прочту 100 раз "Богородица, П****а прогони!". Sat, Nov. 10th, 2012, 04:27 pm
tapirr@lj: Re:
---А А2 тоже говорил. Все говорили.--- Про группы? Что-то не помню... ---- любая система имеет смысл только если это система. "Школа эффективна только при эффективном университете" (У. Чедвик). ------ Именно поэтому я за ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ катехизацию. Она будет уже системой. -----Евангельские группы при системе, отрицающей и евангелие, и группы, скорее контрпродуктивны. Примерно как "еврейский антифашистский комитет" при Сталине.---- Нет. Потому что система не отрицает Евангелие, она просто в другой системе координат. А группы она теперь НЕ отрицает. Уже чуть ли не Арсений их вынужден продвигать (!!) А двигают Евангелие всегда люди и общины а не "система". ----*Просвещение всегда лучше, чем невежество* Ты меня не понял. Представь, что катехизацию начнет проводить Цорионов. Он скажет людям бред, назовёт это "православием" и они уйдут обманутыми. ------ Это можно поправить. Если разнорядкой дать единый катехизис и единую программу (скажем, от Алфеева), то и цорионовы будут вынуждены давать людям что-то полезное. ----- Уж лучше бы вообще не приходили.----- Нет, лучше уж приходить и к Смирнову и к Рыбко и к Цорионову. А Христос приведёт к Себе (кого-то) ---абонент был недоступен* Каюсь! Тел разрядился, а я не заметил. В качестве епетимьи прочту 100 раз "Богородица, П****а прогони!".---- :-) Thu, Nov. 1st, 2012, 01:47 am
kaktus_okamenel@lj: Передергиваете, и неоднократно.
Мастерски действует ХПЦ-шная Рунта! Мастерски!
Может быть, вы думаете, что это вы сами негодуэ по поводу попов <в школе, на мерседесах, с нано-пылью, в часах, поддерживающих лилипута, сажающих кощунников, сбивающих людей, нужное вставить> ---
-- дак я бы и вставил, но куда? Должен вас огорчить. Нет, это не вы сами ни хрена не понимаете что такое «нано» . Это вам искусно внушили что Вы понимаете. Так хрен вам – ни хрена вы не понимаете.
Вот теперь "Шевкунов-бордель. И ведь не подкопаешься к публикации на Лайфньюс. Всё корректно, ничего такого не утверждается, однако, осадок остался и останется. Бордель был и есть.
Сами согласились.
Они в Церковь метят. И, надо сказать, попадают.
Потому что Церковь она такая, блядство воспроизводит. Народ-то разбираться не станет, где правда, где нет. Кто там в церкви сука, а кто дерьмо. Приговор будет общий.
Дерьмо останется дерьмом, хоть в ризах, хоть без них.
А в 90-е, надо сказать, Церковь не лезла куда не ее епархия.
Thu, Nov. 1st, 2012, 02:00 am
sibeaster@lj
Вот и не знаю, что сказать про проповедь Христа нынешними иерархами МП. Как не почитаешь, все про народные святыни, героических предков, святых сродников и проч. Как раз сейчас в Русской церкви необычайный уклон в народную веру (сиречь язычество) случился, и за это нас Христос и бьет. Tue, Nov. 6th, 2012, 09:16 am
tapirr@lj
---Вот и не знаю, что сказать про проповедь Христа нынешними иерархами МП. ---- Не иерархами. На местах, на приходах поощряется проповедь. Я считаю, что сатана реально боится насаждения патриархом евангельских групп, катехизации и благословения трудов А.Меня. Это безнаказанным не могло остаться. Tue, Nov. 6th, 2012, 10:22 am
alpamare@lj
Насаждения даже я боюсь. Потому что насаждение - это насилие.
До евангельских групп созреть надо. :) Tue, Nov. 6th, 2012, 05:00 pm
tapirr@lj
Ну как "насилие". Допустим, иерархия приказывает: есть храм - служить литургию! Обязаны. Будем говорить, что до неё дозреть надо? Нет, конечно, надо. Но это не значит, что не надо служить. Так и с катехизацией и группами. Они просто долджны быть. А созревать люди должны именно В НИХ. -- Одна беда - недостаточно активно насаждают. Так что насилия я тут, ув, пока не вижу. А начальство на то и начальство, что б приказывать.
Зато вот это остается безнаказанным:
«Регентши – студентки регентского отделения, – это девушки православные, в основном из поповских семей, – предупреждает семинаристов Андрей Кураев. – Она тебе будет всю жизнь лысину протирать: «А у меня папа так не делал, а мамочка так не советовала, это можно есть, а это нельзя есть, сюда целуй, а сюда не целуй, и так далее. Поэтому лучше, ребята, так, по-миссионерски скажу: идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!» Mon, Nov. 12th, 2012, 06:48 am
tapirr@lj
да, и чо?
Ничего специального. Кроме последнего вопроса - когда всех неверующих девочек отмиссионерят по самое не могу, и они станут православными, и нарожают дочерей, которые будут своему мужу всю жизнь лысину протирать: "А у меня папа так не делал, а мамочка так не советовала, это можно есть, а это нельзя есть, сюда целуй, а сюда не целуй, и так далее", где миссионеры будут свежую кровь брать, чтоб миссионерить со вкусом и с пользой для себя, а не пресно утираться рядом с такой вот, как эксперт описывает, православной всезнайкой правил хорошего моветона?
То что у нас суд уже стал православным я заметил, в этом смысле вопросов не осталось.
Да здравствует православная джамахирия, самая православная джамахирия мира! |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)