|
Mon, Nov. 12th, 2012, 07:57 pm Я сказал: вы - боги
Френды-христиане!
в 81 Псалме сказано: " Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего- все вы!"
У меня вопрос: как вы это понимаете?
Как пророчество? Или как иносказание? Или ещё как-то?
Ну я как бы не (вполне) христианин, но предположу, что это не иносказание, а речь идёт о неком "представительстве". Каждый человек как бы имеет душу от бога, и как бы его сын, и как вы его представитель, в отличие от животного, например. http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=447Ну типа как бы некий монарх напутствовал бы своих солдат, находящихся за пределами его Царствия, в чужой враждебной земле. Типа помните, вы - это я, бейтесь за меня, проводите мою линию, даже если от меня нет вестей, также берегите свои жизни как мою. Ну или как напутствия держателю доверенности. Ты - это я, ты представляешь меня. Как-то так. Более того, я даже в одной доверенности так прямо и читал, что доверенное лицо должно действовать в интересах доверителя так, "как бы он сам был" доверителем. Есть ещё поучительная мусульманская история на эту тему. Mon, Nov. 12th, 2012, 02:04 pm
tapirr@lj

спасибо. А можно мусульманскую историю?
Извольте: Погуглите: Мансур Аль Халладж http://ru.wikipedia.org/wiki/Мансур_Ха лладж Я не могу это объяснить полностью, рекомендую почитать ссылки. Цитата: "Суфийские мистики по много часов в сутки проводят в молитвенном зикре. Конечной целью пребывания там является достижения состояния духовного экстаза, когда суфий ощущает в душе великую гармонию и единение с Богом (который на самом деле живет в наших сердцах). Как говорил в свое время суфийский мученик Мансур Аль-Халаджи: “Меня уже нет, теперь под моим плащом живет Бог” (К сожалению, мусульмане этого не поняли и казнили суфия). В буддизме такое состояние можно назвать просветлением." (с) История давняя Халладжа казнили 26 марта 922 года, поэтому много интерпретаций, но в двух словах, он заявил нечто подобное (выделено болдом): "Учение Мансура аль-Халладжа Основная статья: Мансур Халладж По преданию Мансур аль-Халадж родился около 858 года и сначала был учеником известного суфийского учёного Сахла ат-Тустари (знаменит таким понятием как «муджахад» — «внутренний» джихад человека против своих низменных страстей). Продолжил учение как аль-Джунайда, так и Байазида аль-Бистами, развив идеи о «единении с Божеством» до абсолюта. Он, как и аль-Бистами, считал, что целью жизни должно быть стремление к соединению с Божеством, подобно «любящему в Возлюбленном» [8]. Что внутри Божества есть божественный дух ( рух-и натика - рациональный дух), который может соединиться с ищущем истину аскетом, после чего последний становится "святым" ( "вали"), а также свидетелем бытия Бога и его частичным воплощением - отсюда и его знаменитая фраза - "Я есмь истина[9]" - أنا الحق . Такие взгляды вызвали жёсткую негативную реакцию у сторонников «правоверного» ислама и 26 марта 922 года аль-Халладж был казнён, став первым суфийским мучеником[1]." (с) http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/HALLADZH_ABU-L-MUGIS_AL-HUSAN_IBN_MANSUR.htmlВ исламе вообще очень мало мучеников и Халладж ухитрился стать одним из них, утверждая: "Я есмь Истина (Бог)". Как я понял, его казнили не из "мести", у него была возможность отречься и выйти на свободу, но он не мог отрицать очевидного http://lurkmore.to/Капитан_Очевидность Есть версия, что казнь (четвертование) была для него большой радостью, потому что он познал Истину. Цитата: Учение ал-Халладжа не было оригинальным, но отличалось эксцентричностью. В стихах он взывал: «Убейте меня, о мои заслуживающие доверия друзья, ведь в моем бытии убиенна моя жизнь». Часто использовал аллегорию мотылька, который летит на пламя свечи и сгорает в нем. В дальнейшем последователи ал-Халладжа признали его святым, «вали». Mon, Nov. 12th, 2012, 02:03 pm
tapirr@lj

И в чём он? Т.е. именно пророчески?
В смысле обожения по благодати. Да пророчество, но и созерцание творения в совершенстве.
Mon, Nov. 12th, 2012, 02:32 pm
tapirr@lj

спасибо
Помните о. Александр Мень говорил:"История спасения еще только начинается, 2000лет, слишком малый срок для осуществления христианства, мы еще неардинтальцы духа и многие слова Христа нам еще плохо понятны". Привожу по памяти, не обессутьте! Mon, Nov. 12th, 2012, 01:32 pm
bogoslovorg@lj
А почему бы просто не понимать эту фразу в святоотеческом смысле : все люди - боги по благодати, пока оную не растратят на жж и прочие фейсбуки. Mon, Nov. 12th, 2012, 02:01 pm
tapirr@lj

спасибо. А что значит тогда "боги по благодати"? Mon, Nov. 12th, 2012, 04:30 pm
bogoslovorg@lj
В классическом понимании принципов православной антропологии, человек своей природой, а именно своим духовно-душевно-физическим составом, более всего похож не на животных, а именно на Триединого Бога, по образу которого он и создан. И поэтому, совершенно верно называть человека земным богом, у которого его "божественность" с приходом в мир Богочеловека, и совершения ним Тайны искупления, была явлена в полнее всего. Таким образом, человек своей причастностью к Церкви, Таинствам, имеет сегодня возможность обожить, охристосовать свою тварную природу, и стать богом по благодати, в отличие от Самого Иисуса Христа, который был Богом не по благодати, а по природе.
там на форуме у Кураева говорят, что проблема перевода. боги - переводится и как властители. Mon, Nov. 12th, 2012, 02:02 pm
tapirr@lj

А, вот как? Я посмотрю, есть ли др. переводы этого псалма... Спасибо! Mon, Nov. 12th, 2012, 02:03 pm
tapirr@lj

Ну, вопрос был серьёзный. А у Вас фэнтэзи...
Mon, Nov. 12th, 2012, 02:31 pm
tapirr@lj

-+++++++++++++++++++++++это да. но это версия не в христианском контексте
Mon, Nov. 12th, 2012, 02:02 pm
prostopop@lj: Святые отцы, святые отцы...
А понимания общего всё равно нет. Если замысел таков, то сколько же будет богов в мире? Олимп отдыхает. Если по благодати, то чтож, без фейсбуков мы и есть боги? Типа рождаемся богами, а потом девки-вотка-курево и спёкся божок? А властители и вовсе ха! Столько властителей. Или это имеется в виду народ-властитель, а прочие народы - рабы, гои? Под заговор жидомасонский отлично заточено. Правдоподобная версия... Последняя версия прям по Лукьяненко "Черновик-Чистовик". Но существование параллельных миров не доказано, так что фантазировать не запретишь. Mon, Nov. 12th, 2012, 02:05 pm
tapirr@lj: .

А как Вы понимаете? Mon, Nov. 12th, 2012, 02:14 pm
prostopop@lj: Посмотрим параллельные места
Первое из них: Втор. 1,17. Не различайте лиц на суде, как малого, так и великого выслушивайте: не бойтесь лица человеческого, ибо суд - дело Божие; Речь идёт о процессе суда. Суд есть Божье дело, только Бог определяет, что есть истина и что ложь. Вспомним "божий суд" в средневековье, когда на поединке или в опасном испытании выяснялось, кто прав. Потому псалом есть увещание к судьям, призыв к справедливости. Указанный стих не есть обращение ко всем людям или к народу Израиля. К антропологии он не имеет отношения. Это лишь "инструкция министерства юстиции". Mon, Nov. 12th, 2012, 02:30 pm
tapirr@lj: Re: Посмотрим параллельные места

Спасибо большое! Для контекста весь псалом помещу. 81.1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: 81.2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Втор 1, 17. 2 Пар 19, 6. 81.3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 81.4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Притч 24, 11. Ис 1, 17. 81.5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 1 Ин 1, 6. 81.6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы; Ин 10, 34. 81.7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. Иез 31, 14. 81.8 Восстань*, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы. Пс 2, 8. Евр 1, 2. Mon, Nov. 12th, 2012, 03:01 pm
ksanfik@lj
в этом контексте - боги - те, кто делает то, о чем в псалме говорится - справедливо судят, оказывают милость, защищают унижаемых...
Т.е. как бы те, которые действуют как будто бы они выполняли Генеральную доверенность от Бога. Действовали, как бы сами были Им. Mon, Nov. 12th, 2012, 03:27 pm
ksanfik@lj
Может быть, и так. Mon, Nov. 12th, 2012, 05:34 pm
dmatveev@lj
А еще есть: "Бог стал в сонме богов... " там в оригинале "элохим", насколько я понимаю... т.е. иудейские представления предполагали наличие таких "богов" вторичного порядка. А "вы - боги" - это, возможно, потенциально усыновленные Яхве, но в итоге не воспользовавшиеся этой возможностью. Кстати, первоначальной христологией скорее всего была такая христология усыновления. Thu, Nov. 15th, 2012, 10:35 am
agan_tang@lj
אלהים נצב בעדת - Элохим ницав ваэдат - Бог стоит в общине. Где тут БОГИ? А всё от незнания языка. Так и появляются разные конфессии, которые дерутся своей истиной, которая не правдива. Thu, Nov. 15th, 2012, 05:23 pm
dmatveev@lj
А что тогда с "я сказал: вы - боги"? Thu, Nov. 15th, 2012, 11:24 pm
agan_tang@lj
אני אמרתי אלהים - Ани Амарэти Элогим - я сказал богу. וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם - в-бнэй Эльон коль-кэм- и сыны Всевышнего все вы. Далее по тексту о том, что, несмотря, что все вы сыны Бога, вы все умрёте как обычные люди. И дальше призыв к Богу судить Землю.
Mon, Nov. 12th, 2012, 07:18 pm
areksi@lj: Вот тут довольно подробный экскурс
Mon, Nov. 12th, 2012, 07:36 pm
tapirr@lj: Re: Вот тут довольно подробный экскурс

большое спасибо! Thu, Nov. 15th, 2012, 10:27 am
agan_tang@lj
Практически все христианские источники искажают смысл писания, что приводит к постоянным глупостям и идиотизму. Нельзя изучать Писание вне исторического иудейства. Данный эпизод из псалма - просто искажённый перевод. Вот более близкий по смыслу перевод: 1) Псалом Асафа. Б-г стоит (присутствует) в общине Б-жьей, среди судей судит Он. (2) Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла! (3) Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно. (4) Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте. (5) Не знают и не понимают, во тьме ходят, шатаются все основания земли. (6) Сказал я: ангелы вы и сыновья Всевышнего все вы. (7) Однако, как человек, умрете и, как любой сановник, упадете. (8) Встань, Б-же, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Обращаю внимание, что ангел - это посланник Всевышнего, это может быть и обычный человек. И ни о каких богах там речи нет. |