|
|
Sat, Dec. 9th, 2006, 07:26 pm
1945 Штурм Берлина
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) dmitrij_sergeev@lj: "Побывал на очень интересной экскурсии на Зееловских высотах под Берлином. Там советский монумент, торопливо установленный Жуковым осенью 1945 г. и бывший гэдээровский музей, которой постепенно избавляется от рецидивов советской пропаганды. Бросились в глаза два момента: 1. Во всей Восточной Германии учтены захоронения 15 тыс. красноармейцев. А погибло при взятии Берлина как минимум 300 тыс. То есть, Красная Армия не была озабочена тем, чтобы собирать и хоронить трупы собственных солдат. Еще понятно, когда такое происходит при отступлении или наступлении, но здесь-то они стояли 50 лет! А те немногие могилы, которые все-таки имелись, превращались в пропагандистские инсталляции, как Трептов-парке или том же Зеелове. К "памяти о героях" или даже к простому уважению к мертвым это никакого отношения не имело. И в самом деле, почему трупы красноармейцев должны были значить для советского начальства больше, чем трупы зеков? И те и другие имели прикладное значение, права и свободы у них были примерно одинаковые, жизнь ничего не стоила, а трупы тем более. 2. Немцы на Зееловских высотах защищались отчаянно, о деморализации и речи не не было, отходили только когда выхода совсем уже не было. Там погибло 33 тыс. красноармейцеа и 12тыс. немцев (все данные очень условные). Почему? Какая мотивация? Ведь конец войны, режим уже было точно не спасти. Оказалось, что мотивация была и очень серьезная. Спасали гражданское население, беженцев, которые мимо них уходили на Запад от Красной Армии. Надеялись, что американцы, которые тогда стояли на Эльбе, успеют подойти и взять Берлин. То, что американцы не собирались идти дальше, они не знали. А на что способны русские уже знали. Успели в апреле отбить назад несколько немецкий городков, захваченных Красной Армией, и обнаружили дикие зверства. О том что творилось на захваченной советскими немецкой территории подробно написано в книге Михаиля Карякова "Освобождение души", Нью.Йорк, 1952. Он был капитан Красной Армии, бежавший на Запад летом 1945 г."
Sat, Dec. 9th, 2006, 12:40 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) alter_vij@lj: )))
1) потери в Берлинской стратегической наступательной операции: всего - 352 475 человек, из них санитарные (то есть раненые) - 274 184 человека, безвозвратные (убитые, умершие на этапах санитарной эвакуации, пропавшие без вести) - 78 291 человек полагаю с цифрой учтенных захоронений у атора точность такая же... 2)у немцев в 1945 году была та же мотивация что и у русских в 1941 - Родину защищали. а про "дикие зверства" в этих самых деревнях (это Восточная Пруссия) уже много и подробно писалось, Геббельс в марте 45-го успел по этому поводу даже документальный фильм снять. так что Геббельса и перебежчиков-пропагандистов надо делить на 10 Sat, Dec. 9th, 2006, 12:47 pm
alter_vij@lj: Re: )))
да собственно вот и данные по захоронениям - на территории бывшей ГДР расположено 559 боевых захоронений, в которых погребено более 400 тысяч советских военнослужащих, погибших в период второй мировой войны похоже, автор поста, на который дана ссылка, просто очень поверхностный и неграмотный... Sat, Dec. 9th, 2006, 01:22 pm
k999@lj: Re
Понятно, что цифры уже на 10 поделяны, но всё же хорошо бу ссылку на закорма мудрости. Sat, Dec. 9th, 2006, 01:27 pm
alter_vij@lj: Re: Re
вам какие ссылки? по Берлинской операции? по захоронениям? или по "зверствам"? Sat, Dec. 9th, 2006, 01:46 pm
k999@lj: Re: Re
На то с чем несогласны в заметке. Sun, Dec. 24th, 2006, 06:34 am
(Anonymous): Re: Re
Добрый день
Я с недавнего врмени пытаюсь найти любую информацию относительно моего деда, погибшего на территории Германии в апреле 1945 года. Не могли бы Вы мне подсказать, есть ли какая-нибудь доступная информация в Интернете, где бы поименно указывались люди, захороненные на территории Германии? Мне полезна была бы любая информация по этому поводу.
С уважением Н.Сальников sn219@germany.ru Sat, Dec. 9th, 2006, 01:27 pm
tapirr@lj: Re: )))
===но всё же хорошо бу ссылку на закорма мудрости=== Да, дайте, пжлст, ссылку на закрома Sat, Dec. 9th, 2006, 02:00 pm
alter_vij@lj: Re: )))
по потерям - например, сборник "Потери Вооружённых Сил СССР", 1993 г. там с архивными ссылками по захоронениям - данные Немецкого Союза по уходу за военными захоронениями и Военно-мемориального центра ВС РФ по состоянию до вывода советских войск, публиковались неоднократно по всяческим зверствам - данная тема много обсуждалась этой весной после 2-3 публикаций такого рода в британской прессе, например гляньте жж-комюнити warhistory (там помимо многочисленных ссылок, были приведены и кадры упомянутого фильма Геббельса) так что "закрома" называются - библиотеки, книжные магазины и сеть интернет. доступны они всем, было б немного ума и желания Sat, Dec. 9th, 2006, 06:18 pm
k999@lj: Re: )))
Тогда какие претензии к автору? Если только насчёт корреляции выражений "потери"="убитые", то к общему выводу это имеет весьма опосредованное отношение. Публикаций данных упомянутого Немецкого Союза по уходу за военными захоронениями никаких не приведено. Ссылка это или библиографическая ссылка на публикацию: издание, год, страница или интернет ресурс. "Пойди- туда- не- знаю- куда- найди- то- не- знаю- что" - не годится, да и проблем источником знания никаких нет, если человек сам читал материал о котором рассуждает. Mon, Dec. 18th, 2006, 01:54 pm
dmitrij_sergeev@lj: Re: )))
1) потери в Берлинской стратегической наступательной операции: всего - 352 475 человек, из них санитарные (то есть раненые) - 274 184 человека, безвозвратные (убитые, умершие на этапах санитарной эвакуации, пропавшие без вести) - 78 291 человек
полагаю с цифрой учтенных захоронений у атора точность такая же...------------------------ да собственно вот и данные по захоронениям - на территории бывшей ГДР расположено 559 боевых захоронений, в которых погребено более 400 тысяч советских военнослужащих, погибших в период второй мировой войны
похоже, автор поста, на который дана ссылка, просто очень поверхностный и неграмотный...---------------------------------------- -------- Что-то я не понимаю. Если в берлинской операции погибло (безвозвратные потери) - 78 тыс. человек, то откуда взялись 400 тыс. захороненых на территории ГДР красноармейцев? Когда они погибли, если не в берлинской операции? Это ведь данные, если я правильно понял, из двух постов одного и того же человека. Они же не стыкуются! Я все-таки склонен верить директору музея на Зееловских высотах. Точной информации о погибших красноармейцах не существует. Только при взятии зееловских высот погибло предположительно 30 тыс. красноармейцев и 12 тыс. немцев. Считается, что в берлинской операции погибло не менее 300 тыс. человек (или 400...). Всего в Германии зафиксированы захоронения прибл. 30 000 красноармейцев. Из них пловина в могилах на территории ГДР. Остальные - умершие в западных областях Германии во время войны военнопленные.
Не думаю, что она она есть в интернете. Я видел пару немецких книжек по советским захоронениям в Германии, но списков там не помню. Наверное, можно обратиться за справкой прямо к директору музея на Зееловских высотах Херманну. Если надо, я найду адрес. Он по крайне мере скажет существуют ли такие списки. Tue, Dec. 26th, 2006, 12:52 pm
tapirr@lj
Спасибо. Предложу этот вариант автору вопроса. Wed, Dec. 27th, 2006, 10:42 am
(Anonymous)
Уважаемый Дмитрий.
Буду Вам очень признателен, если Вы поможете мне в моих поисках.
Это я разыскиваю любую информацию относительно моего деда Н.Сальникова, погибшего в апреле 1945 года на территории Германии. (родные называют дату 16.04.1945 года, но, возможно она неточна)
Мой адрес: sn219@germany.ru
Я вам написал. Успехов! Mon, Dec. 18th, 2006, 01:58 pm
dmitrij_sergeev@lj: Re: )))
а про "дикие зверства" в этих самых деревнях (это Восточная Пруссия) уже много и подробно писалось, Геббельс в марте 45-го успел по этому поводу даже документальный фильм снять.
так что Геббельса и перебежчиков-пропагандистов надо делить на 10---------------------------- Зачем делить? Что, есть доказательства, что данные о зверствах преувеличивались? Не встречал. Вот, скажем, известны данные о прибл. 2 млн. изнасилованных немок. Делим на 10. Получаем достоверную цифру или все-таки нет?:) Wed, Dec. 20th, 2006, 08:33 pm
dmitrij_sergeev@lj: Re: )))
"2)у немцев в 1945 году была та же мотивация что и у русских в 1941 - Родину защищали." ---------------------------- Не совсем. В апреле 1945 г. немецкие солдаты в восточной Германии защищали Родину от советских, чтобы сдать ее американцам и спасти гражданское население от зверств и террора. То есть, в буквльном смысле боролись за свободу. Но не получилось. |