Thu, Dec. 28th, 2006, 12:54 am
Восемь человек осуждены за то, что выступили против разрушения церкви

Китай: восемь человек осуждены за то, что выступили против разрушения церкви

"Народный суд" г. Хангчоу осудил восемь христиан, выступивших против разрушения своей церкви, на срок от одного до трех с половиной лет. Об этом сообщает Китайская Ассоциация Помощи (CAA), расположенная в США неправительственная организация, выступающая за свободу религии в Китае, передает католическая информационная служба "Агнуз".

Судьи приговорили священников Подпольной Католической Церкви Шена Зука и Вонга Веилианга к трем с половиной годам лишения свободы, а верующих Фенга Гуанглианга и Луо Бинглианга – к двум годам заключения. Вердикт был вынесен после 12-часового судебного заседания. В то же время наблюдатели утверждают, что "приговор был вынесен заранее, еще до начала судебного разбирательства". Четверо других подсудимых в настоящее время ожидают приговора суда.

Восемь обвиняемых были арестованы 29 июля – они выступали против разрушения церкви в Челюване, что в провинции Чжан. Основанием для демонтажа церкви стало то, что она была построена без разрешения правительства, хотя в действительности, по словам христиан Челювана, церковь была возведена на частной земле, купленной одной христианской парой. В течение долгого времени община подавала запросы на разрешение строительства, но правительство – несмотря на то, что все документы были в порядке – неизменно отвечало отказом.

Wed, Dec. 27th, 2006, 06:43 pm
[info]angryrabbit@lj

назвать дикарями представителей великой нации сложно. но почемуто хочется.

а вообще китайская правовая система для нашего европейского правопонимания - тёмный лес. интересно процедуру узнать

Wed, Dec. 27th, 2006, 07:23 pm
[info]tapirr@lj

===назвать дикарями представителей великой нации сложно. но почемуто хочется==

Это зря хочется. Великая нация.

===китайская правовая система для нашего европейского правопонимания - тёмный лес. интересно процедуру узнать====

Тут никакого тёмного леса. Она такова всюду, где к власти приходят марксисты. Карательная ко всем идеологически несогласным.

Wed, Dec. 27th, 2006, 07:47 pm
[info]angryrabbit@lj

процедра всёравно интересна. китайцы не тот народ чтобы произвольничать. поэтому и интересно

Thu, Dec. 28th, 2006, 04:25 pm
[info]tapirr@lj

Ну как ... процедура... Прокурор, адвокат, наверное.
Только решает всё революционная целесообразность и интересы социалистической Родины.

А вообще, не знаю насчёт прорцедуры - врать не буду :)

Thu, Dec. 28th, 2006, 04:30 pm
[info]angryrabbit@lj

ну блин... целесообразность... этож всётаки не китай 60-х. вроде уже в бочку с говном просто так не сажают. вообще тёмная история. мало данных для обсуждения.

Thu, Dec. 28th, 2006, 03:20 am
[info]abzac@lj

Кажется там просто есть две КЦ (что уже - нонсенс, но бывает). Одна "легла" под правительство, другая - нет. И вот с этой другой власти разбираются "по жесткому варианту". В общем - как бывает в тоталитариях.

Thu, Dec. 28th, 2006, 04:26 pm
[info]tapirr@lj

Да, абсолютно верно

Thu, Dec. 28th, 2006, 04:38 pm
[info]angryrabbit@lj

Нет. Абсолютно неверно. Ненадо забывать что это католики
В католической церкви в отличие от например православия и протестантизма такое не возможно. Католическая церковная система не допускает автономии приходов и устроена как унитарное гос-во с единым центром в ватикане и единой канонической правовой системой.
Это и обуславливает её единство и предохраняет от появления всяких "зарубежных", "подпольных" и "в изгнании". Поэтому такого варианта как в ссср (когда одни легли а другие нет) не может быть.

Неизвестно что это была за "церковь", католики - не баптисты у них не может бть церквей сектантского образца (типа собрались в подвале и уже церковь).

Thu, Dec. 28th, 2006, 04:50 pm
[info]tapirr@lj

Простите, но Вы не в курсе.
Если найду, дам Вам ссылку на церковную ситуацию в Китае.

Thu, Dec. 28th, 2006, 04:56 pm
[info]angryrabbit@lj

я вкурсе как устроена кц
а вот что там в китае, правда невкурсе. ссылке буду рад. Но только если ссылка посуществу а не маркобесие в стиле "китайцы-нехристи-сатанюги" =)))

Thu, Dec. 28th, 2006, 05:18 pm
[info]tapirr@lj

Вот нашёл.

http://www.agnuz.info/book.php?id=57&url=/content.htm

В 2 словах: те католики, которых призныют комм. власти составляют "Китайскую Католическую Патриотическую Ассоциацию" и, фактически, находся в расколе с Римом (хотя Рим их и не отлучал, но рукоположнения происходят без утверждения Папой, а с утверждения властей КНР).

Часть Церкви, оставшаяся верной Риму, находится в подполье и подвергается жестоким гонениям

Thu, Dec. 28th, 2006, 05:34 pm
[info]angryrabbit@lj

Если исходить из того что нет католичества вне власти ватикана. то в китае есть только катакомбные герои мученики. а признанная государством "церковь" таковой вовсе не является

Thu, Dec. 28th, 2006, 05:55 pm
[info]tapirr@lj

Всё таки предоставьте Риму самому решать :)

Он, как видно из статьи, мудро поступает, не "рубя с плеча"

http://www.patriarchia.ru/db/text/149362.html

Thu, Dec. 28th, 2006, 06:11 pm
[info]angryrabbit@lj

из статьи позиция рима какраз чётко так и не усматривается)
Если ватикан признает китайских католиков в едином виде в каком они есть то признает свою слабость "поделившись" властью с китайскими чиновниками (что абсолютно невероятно и невозможно).
А если ватикан начнёт оффициально разделять подпольшиков и КППА, то признает и раскол, (чего они тоже не будут делать).
Вобщем выходит так, с одной стороны подрывание векового авторитета, а с другой стороны опасность появления признанных а неподвластных риму католических общин.
Вобщем положение не завидное:)

Fri, Dec. 29th, 2006, 04:11 am
[info]abzac@lj: Несколько про Китай. Немного офф... и pr...

Вообще про впечатления от Китая вот тут http://dinets.travel.ru/panda.htm дневник одного хорошего парня с которым когда-то вместе учились, и впечатлениям которого склонен верить. Дневник старый (93-го года), однако, думаю, можно составить какое-то общее впечатление про Китай и китайцев (ну и немного возможно придется фильтровать тексты "про биологию" и девушек :)

Типа цытата:
Как и в России, в Китае “дырка в заборе” всегда предпочтительнее официальных путей; власть бумажки над человеком здесь столь же всеобъемлюща. Догадываясь о чем-то подобном, я запасся в Москве совершенно необходимым документом, который в дальнейшем буду для краткости называть Дацзыбао. Одна студентка-китаянка на бланке конторы, где я в то время работал, написала иероглифами справку о том, что я великий русский писатель и лучший друг китайского народа. На это письмо я поставил десяток печатей и штампов, все на русском языке. Именно Дацзыбао я отчасти обязан успехом всего мероприятия. Особенно впечатляли китайцев написанные внизу иероглифы “председатель” и “директор” без фамилий и подписей.

Fri, Dec. 29th, 2006, 05:53 am
[info]tapirr@lj: Re: Несколько про Китай. Немного офф... и pr...

Спасибо, почитаю.
Цитата уже очень впечатлила :)