Fri, Jan. 12th, 2007, 01:28 am
Карл Маркс высказывал нацистские идеи

Текст о том, что Карл Маркс был отвратительным антисемитом я уже у себя помещал.

Но предшественником гитлеровцев он был не только в этом, но и в ненависти к русским и России. Также Маркс высказывал относительно нас нелепые расистские идеи (см. статью), которые национал-социалисты позднее готовы были взять на вооружение, объявив русских неполноценными.

МАРКС: РУСОФОБИЯ
Основоположник коммунизма высказывал нацистские идеи



После краха коммунизма распалось все, что только могло. Был страшный сценарий югославской войны. Был мягкий развод Чехии и Словакии. СССР прошел где-то между двумя этими моделями, оставив кровоточащие зарубки и тлеющие очаги. Остальные мононациональные страны социалистического мира сохранились. А две Германии, наоборот, объединились. И при чем тут Карл Маркс?


Не будите Герцена

Карл Маркс тут вроде бы ни при чем. Они с Фридрихом Энгельсом не верили в Россию, считали ее недоразвитой и безнадежной – ну, например, в смысле революционного будущего. В общем, «основоположники» были бы чрезвычайно удивлены тем, что на 74 года их идеи прижились именно у нас. В «Коммунистическом манифесте», рассматривая вопрос взаимоотношений с оппозиционными партиями в различных странах мира, о России они даже не упомянули. Публикация манифеста на русском языке в журнале «Колокол» Александра Герцена вызвала у них недоумение, а Энгельс назвал это издание «литературным курьезом».

И дело тут не в каких-то «непонятках» внутри лондонской революционной тусовки. Все было серьезнее. Как-то того же Герцена пригласили выступить на международном митинге рабочих. О дальнейшем он расскажет сам.

«Маркс сказал, что он меня лично не знает, что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский, и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет принужден выйти. Вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая, так сказать, безличная - меня приносили в жертву фатерланду - из патриотизма».

Лично Герцену попало не где-нибудь, а в первом томе первого немецкого издания «Капитала». Рисуя в своем обычном ироничном стиле перспективы Европы, Маркс пишет, что ее омоложение возможно

«при помощи кнута и обязательного вливания калмыцкой крови, о чем столь серьезно пророчествует полу-россиянин, но зато полный московит Герцен (заметим, между прочим, что этот беллетрист сделал свои открытия относительно «русского коммунизма» не в России, а в сочинении прусского регирунгсрата Гакстгаузена)».

 Досталось, кстати, от Маркса и другому лондонскому русскому - анархисту Михаилу Бакунину. Основатель марксизма обозвал его шпионом, а когда Бакунин потребовал дуэли, просто проигнорировал вызов.

Подумаешь, какой-то славянин… То последовательное презрение, с которым Маркс относился к славянским народам (кроме поляков), если честно, даже удивляет. Вот он пишет о Балканах:

«Эта великолепная территория имеет несчастье быть населенной конгломератом различных рас и национальностей, о которых трудно сказать, какая из них наиболее неспособна к прогрессу и цивилизации».

Энгельс подхватывает:

«У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию».

И снова Маркс: «Кронштадт необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги, Севастополя, с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы, со всеми своими реками и заливами, блокированными союзниками, что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противником весом, направляя его туда, где заслышит вражеский боевой клич».

Почему? За что? Неужели Герцен прав, и это просто немецкий национализм?


Дело Уркарта

Дэвид Уркарт (Эркарт) был личностью примечательной. Деятель британского рабочего движения, журналист и профессиональный провокатор, он, кажется, действительно был убежден, что чуть не половина политиков Западной Европы - платные агенты русского императора. Он пропагандировал среди рабочих идею о том, что причина всех социальных бедствий - козни русских и попустительство им правительства Ее Величества. С этой целью он основал газетный трест «Фри пресс», с которым активно сотрудничал Маркс.

Своего издателя журналист оценивал чрезвычайно высоко: «Это как в войне с Россией, скажем, тебе будут совершенно безразличны мотивы людей, стреляющих в русских, будут ли мотивы твоего соседа на линии огня черными, красными, золотыми или революционными. Уркарт - это сила, которой боится Россия. Он - единственный, кто имеет достаточно мужества и честности пойти против общественного мнения. Он единственный неподдающийся порче деньгами или амбициями». Именно в газетах Уркарта в 1856 - 1857 годах Маркс публикует свою «Тайную дипломатическую историю XVIII века».

В конце четвертой главы этого примечательного труда он пишет:

«Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира».

«Последнюю фразу надо понимать буквально, - пишет современный исследователь Антон Баумгартен. - Маркса питала мощная традиция европейской русофобии, в которой агрессивность и страх по отношению к огромной «варварской» стране на Востоке сформировали устойчивый психический комплекс в самых широких слоях европейской общественности и политического класса».

1811 году Наполеон издал так называемое «Завещание Петра Великого», написанное будто бы в 1709 году, в котором царь излагал планы установления в Европе русского господства и предсказывал случившиеся после его смерти события со сверхъестественной точностью. Маркс с этой фальшивкой был явно знаком. Зачем Петр перенес столицу из Москвы? «Петербург, эксцентрический центр империи, сразу же указывал, что для него еще нужно создать периферию».

И далее… «Так же как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Подлинная история покажет, что правители Англии не менее способствовали осуществлению планов Петра I и его преемников, чем ханы Золотой Орды - осуществлению замыслов Ивана III и его предшественников». Через сто лет о том же будут кричать в Соединенных Штатах: «Русские идут!» Что же касается Маркса, то он совершенно «забывает», что это татары напали на Русь и ее завоевали, что реформы Петра были ответом на непрерывное давление Запада…

На протяжении 1854 - 1855 годов в американских и европейских газетах Маркс и Энгельс призывают к превращению Крымской войны в «войну наций» против России. С разрешения Маркса пресса Уркарта перепечатывает эти статьи для агитации среди рабочего класса. Энгельс даже разрабатывает и публикует военное обоснование похода на Москву, которое позволило бы европейским союзникам избежать ошибок Наполеона, отмечает Баумгартен.

Письма к Энгельсу

«Мое самое интересное знакомство здесь с полковником Лапинским. Без сомнения, он умнейший из всех поляков, встреченных мной, и кроме того - человек действия. Национальная борьба его не интересует, он знает только расовую борьбу. Он равно ненавидит всех азиатов, к которым причисляет русских, турок, греков, армян и т.д.»

Теофил Лапинский в 1857 году на деньги англичан организовал высадку польского десанта на Кавказе.

«Полагаю, что существует тайное соглашение между Пруссией, Россией и Францией начать войну против Австрии следующей весной… Что ты думаешь о глубоком открытии Коллета, основанного на Уркарте, о Навуходоносоре и ассирийском происхождении русских?»

Коллет Добсон Коллет был главным редактором «Фри пресс».

«Догма Лапинского, что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии приводимыми господином Дучинским (из Киева, профессор в Париже). Он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке. Из этого вытекает, что в любом случае это дело серьезно беспокоит Санкт-Петербург (так как это наверняка будет означать конец панславизму). Всех русских ученых позвали, чтобы они опровергли, но все их опровержения оказались ужасно слабыми... Также было доказано, что геологически и гидрографически… Урал никоим образом не представляет собой разделительную линию. Выводы Дучинского сводятся к следующему: Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они - пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр и т.д. Я хотел бы, чтобы Дучинский оказался прав, и, в любом случае, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян».

И наконец…

«Посылаю тебе очень важную работу (Пьер Тремо, «Происхождение и изменение человека и других существ»). В приложении к истории и политике намного важнее и плодотворнее Дарвина. На некоторые вопросы, вроде национальности, и т.д. только у него можно найти природное основание. В частности, он поправляет поляка Дучинского, чью версию геологического различия между Россией и западными славянами он, кстати, подтверждает. Но не тем, что говорит, что русские это татары, а не славяне и т.п., как делает последний. А указывая, что почвенной формацией, которая преобладает в России, славяне были татаризованы и монголизованы; таким же образом (он провел много времени в Африке) он показывает, что обычный тип негра есть только дегенерация более высокого типа. Настоящая граница между славянской и литовской расами, с одной стороны, и московитами с другой, идет по великой геологической линии, которая лежит к северу от бассейнов Немана и Днепра... К югу от этой великой линии таланты и типы, свойственные этому району, будут всегда отличаться от русских.

Салют,

Твой  К. М
.».


Знакомые идеи

Идеи знакомые. Но нацисты не могли использовать писания еврея и коммуниста Карла Маркса. Они позвали сотрудничать чистого в расовом и политическом смыслах Освальда Шпенглера. Известный историк и философ отказался, однако его вполне «марксистский» тезис о границе между Европой и Азией, проходящей по Висле, все равно был включен в нацистскую идеологию.

Как и вот это его изречение:

«Разницу между русским и западным духом необходимо подчеркивать самым решительным образом. Как бы глубоко ни было душевное и, следовательно, религиозное, политическое и хозяйственное противоречие между англичанами, немцами, американцами и французами, но перед русским началом они немедленно смыкаются в один замкнутый мир. Нас обманывает впечатление от некоторых, принявших западную окраску, жителей русских городов. Настоящий русский нам внутренне столь же чужд, как римлянин эпохи царей и китаец времен задолго до Конфуция, если бы они внезапно появились среди нас».

Звучит так, будто Шпенглер - прямой духовный наследник Маркса.

Ленин любил использовать немецкую поговорку о том, что любое сравнение хромает. Параллели между двумя немецкими мыслителями напрашиваются, но знак равенства между ними ставить не приходится. Марксу бы, конечно, не понравилась вот это: «Все пролетарские движения, включая и коммунистов, действуют (хотя идеалисты в их руководстве этого и не осознают) в интересах Денег, выбирая угодный Деньгам курс на угодный Деньгам срок». Идею Освальда Шпенглера о том, что западные банкиры основали и контролируют коммунистическое движение, нацистский идеолог Альфред Розенберг также включил в катехизис Третьего рейха.

Подготовил Андрей Назаров

Thu, Jan. 11th, 2007, 07:05 pm
[info]griseopallidus@lj

На самом деле все сложнее.
Надо помещать все сказанное в контекст эпохи. А на тот момент Россия была самой реакционной европейской страной. Начиная с раздела Польши, лишившего польский народ государственности, подавления трех польских восстаний, Россия поддерживала все самые реакционные события в Европе. АлександрI отказался поддержать восстание в Греции. Николай I подавил восстание в Венгрии 1848г, восстание, против которого само австрийские войска были бессильны.
Так что отторжение вполне объяснимо.
А уж как это вписалось в контекст 20-го века - это совсем другой вопрос.

А кроме того, тенденция имеет стабильное продолжение и поныне. Кто был единственным европейским адвокатом Милошевича? Кто до самых последних дней покровительствовал батьке Луке? И это не считая России, как адвоката Чавесов, Ахмадинеджадов, Кимов и прочих Насралл...
Может есть смысл что-то в консерватории поправить?

Fri, Jan. 12th, 2007, 02:23 pm
[info]tapirr@lj

===на тот момент Россия была самой реакционной европейской страной===

Я не испытываю восторга по поводу царского правление. Однако Карла Марла говорит именно о нации.

===тенденция имеет стабильное продолжение и поныне===
===Чавесов, Ахмадинеджадов, Кимов и прочих Насралл===
А сейчас продолжается линия советов во внешней политике.


В консерватории же, т.е. в России его последователи будь здоров "поправили"

Fri, Jan. 12th, 2007, 02:48 pm
[info]griseopallidus@lj

В том, что КМ много бреда сотворил за свою жизнь - я отнюдь не спорю.
Я - про обстановку.

А касательно того, что поправили, так ведь в том-то и дело, что правление большевиков носило черты в высшей степени специфичные для России.
http://pvax.livejournal.com/108913.html?view=115825#t115825

Fri, Jan. 12th, 2007, 03:14 pm
[info]tapirr@lj

спасибо за ссылку

Mon, Jan. 22nd, 2007, 07:47 am
[info]superglaz@lj

Вполне. Вспомним те войны, которые вела Россия.

Thu, Jan. 11th, 2007, 07:07 pm
[info]iikagen@lj

"Не Германия станет большевистской, а большевизм превратится в нечто вроде национал-социализма, заявил Гитлер в одном из разговоров с Раушнингом весной 1934 года. - Вообще, то что нас связывает с большевизмом, гораздо больше того, что нас разделяет. Повсюду в России живо настоящее революционное чувство, исключение составляют только евреи-марксисты. Я это всегда принимал во внимание и высказывал пожелание, чтобы бывших коммунистов принимали в партию незамедлительно. Мелкобуржуазный социалист или профсоюзный руководитель никогда не станут настоящими национал-социалистами, а коммунистический активист станет."
Rauschning, Hermann "Hitler m'a dit", глава 21

цит. по - Франсуа Фюре "Прошлое одной иллюзии" - очень крутая книжка. я ее лет девять назад прочитал... там наци и комми иногда смотрят друг в друга как в зеркало просто

Fri, Jan. 12th, 2007, 02:18 pm
[info]tapirr@lj

спасибо. очень метко в тему

Fri, Jan. 12th, 2007, 03:01 am
[info]pvax@lj

Ну, это по тем временам нормально. С каким наслаждением я читал некоторые работы Жюля Верна! "Гектор Сервадак", "Пятьсот миллионов бегумы" - неприкрытый расизм и шовинизм, презрение француза к тупоголовым англичанам, ненависть и гадливость к мерзким немцам. Вот времена были... Никакой тебе политкорректности, и не нужно было лгать и лицемерить.
Я в начале "перестройки" слышал еще одну байку про Карлу-Марлу. Якобы, какой-то монах из Ватикана раскопал его дневники, которые Марла вел в молодости. Из этих дневников следует, что он поклонялся Сатане.
Дичь, скажете? Не знаю, не знаю. Если задуматься и о самой Марле, и о его последователях, а также о сущности коммунизма, версия о сатанизме уже не выглядит столь дикой.

Fri, Jan. 12th, 2007, 08:21 am
[info]klarazetkin@lj

а не укажите ли вы источники убойных цитат. просьба.
+если эти фразы - реальность, а не чей-то злобный поклеп, любопытно, в каком виде это отображено в русских переводах.

Fri, Jan. 12th, 2007, 02:55 pm
[info]tapirr@lj

Статью взял отсюда:
http://www.gazetanv.ru/article/?id=403

Цитаты сам не проверял

Fri, Jan. 12th, 2007, 08:53 am
[info]klarazetkin@lj

то, что маркс русских недолюбливал, - дело известное. но рассуждать о нацизме, по-моему, глупо.

Fri, Jan. 12th, 2007, 02:05 pm
[info]tapirr@lj

А в связи с этим:

http://tapirr.livejournal.com/318087.html

можно говорить о нацизме?

Sat, Jan. 13th, 2007, 04:58 am
[info]klarazetkin@lj

в кальмейере me разочаровалось. похоже, для него это больная тема.
а "еврейский вопрос" маркса me в свое время читало. ни малой толики антисемитизма в нем нет. работа небольшая. если у вас есть на это время, прочитайте интереса ради полностью. ибо обожаемый мною кальмейер слепо и яростно выдирает из текста куски, не утруждая себя пониманием всей работы.
не говоря уже о том, что переводить с английского перевода - дурной тон. \говорю это не как недоделанный марксист, но как недоделанный переводчик.

Sat, Jan. 13th, 2007, 08:12 am
[info]tapirr@lj

Ну, для любого еврейского националиста это будет больная тема. Дело же не в них (националистах).
А с этим ===ни малой толики антисемитизма в нем нет=== всё же не могу согласиться.
Тем не менее большое спасибо за ваше мнение.

Sat, Jan. 13th, 2007, 09:41 am
[info]klarazetkin@lj

вот уж этого\мнений мне точно не жалко)))). иногда удивляет то, как легко и всеядно люди воспринимают голословные гадости только потому, что они приятны\тешат латентную ненависть к ссср;)))))\ и скандальны.
\дело не только и не столько в том, что это гадости, сколько в том что "доказательства" шиты белыми нитками.

Sat, Jan. 13th, 2007, 09:58 am
[info]tapirr@lj

Но вот уж СССР любить мне на за что, это точно. И "тешить" это мне без надобности.

Sun, Jan. 14th, 2007, 12:07 pm
[info]klarazetkin@lj

ok. в конце концов, в советском союзе вы наверняка жили дольше меня. следовательно, знакомы с практикой того, что мне нравится в теории.

Sun, Jan. 14th, 2007, 06:48 pm
[info]tapirr@lj

Да, что есть - то есть :)
Уверяю Вас - это привлекательно только в теории. Хотя и я был достаточно мал ;)

Mon, Jan. 15th, 2007, 01:48 am
[info]klarazetkin@lj

насколько малы. \me замечает, что интересны мне люди, которые на 5-10-15-больше лет меня старше. тк видели они то, что me не видело. +возможность выцепить из памяти самое детское - уточнить по внешней информации.

Wed, Jan. 17th, 2007, 03:51 pm
[info]tapirr@lj

Да, это м.б. интересно

Mon, Jan. 22nd, 2007, 07:50 am
[info]superglaz@lj

У того же Маркса есть свидетельства об Иерусалиме. Маркс доказывает с помощью статистики, что Этот город был в 19м веке преимущественно еврейским, а христиан в нём было больше, чем мусульман. Маркс был в Палестине в 1854м году.

Mon, Jan. 22nd, 2007, 08:00 am
[info]klarazetkin@lj

что же это доказывает. в пользу чего этот аргумент. \про маркса в палестине me не знало.

Mon, Jan. 22nd, 2007, 09:19 am
[info]superglaz@lj

Не могу найти ссылку на текст где это было написано. Да и нельзя представлять Маркса. как коммуниста - полностью неправильно. А Марксизм был основан много позже смерти Маркса французским одним философом.

Mon, Jan. 22nd, 2007, 03:00 pm
[info]klarazetkin@lj

пожалуйста, подробнее. а если лень, киньте ссылку. но лучше объясните парой-тройкой фраз, кем же его теперь считать прикажете.))))

Tue, Jan. 23rd, 2007, 12:45 pm
[info]superglaz@lj

Маркса? Скорее критиком эпохи.

Sat, Jan. 13th, 2007, 05:50 am
[info]klarazetkin@lj

хорошей памятью похвастаться не могу, но, кажется, мысль работы в следующем.
маркс критикует не столько евреев, сколько постановку еврейского вопроса. угнетенье евреев - лишь часть глобальной эксплуатации населенья в современном марксу обществе. об "освобожденьи" евреев имеет смысл говорить лишь в рамках освобожденья всего общества от капитализма.