|
|
Fri, Jan. 19th, 2007, 01:41 am
Ликвидация памятников в Эстонии
Эстонцы приняли закон о ликвидации о переносе захоронения - в мемориальный военный комплекс - памятников сталинским солдатам. Не надо возмущаться, граждане! Просто поставьте себя на их место. Представьте себе, русские (белорусские, украинские, еврейские ) люди, что в центре Москвы (Минска, Киева) СЕЙЧАС стояли бы памятники гитлеровцам. Стал бы народ это терпеть?! А почему эстонцы должны терпеть аналогичное - памятники карателям и оккупантам, пришедшим с оружием в руках на их землю и поработившим их? А что касается праха похороненных там же сталинских солдат, то захоронения должны быть окружены уважением и содержаться в порядке. Но только если они занимают приличествующее - пусть убитому, но врагу - место. Не на центральных площадях по крайней мере.
Fri, Jan. 19th, 2007, 05:01 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) tapirr@lj
Спасибо за ссылку. Так значит, пока ничего не переносят? Fri, Jan. 19th, 2007, 05:13 pm
year1984@lj
Думаю все-таки перенесут, и нужно в этом эстонцев поддержать! Thu, Jan. 18th, 2007, 07:28 pm
(Anonymous)
никто в эстонии памятник ликвидировать не собирается.
речь идет о переносе захоронения в другое место (в мемориальный военный комплекс). все. Fri, Jan. 19th, 2007, 05:44 am
tapirr@lj
Вот и правильно. Thu, Jan. 18th, 2007, 08:32 pm
der_atheist@lj
не согласен со свравнением советских солдат с фашистскими. латышы в одиночку не могли противостоять сильной армии германии, поэтому перешли на ее сторону. в восточной германии в голову даже не придет, сравнить сов.армию с фаш.(только наци), хотя жили они там тоже не очень-то. я не защищаю сов.строй 50-60 и далеко не патриот согодняшней россии, я вижу ошибочным вести собственную националистическую политику, при этом выставляя "фашистами" тех, кто против них боролся. представляю себя просто на месте человека, который воевал и рисковал своей жизнью для того, чтобы никого больше не сжигали, как отходы производства. а потом мне бы потом самому этот ярлык вешали. о чем тут говорить, они заняты своей политикой, и введением евро, а думать о людях в такой ситуации не принято. Fri, Jan. 19th, 2007, 05:49 am
k999@lj
Ну почему? У нас перезахоронили ген.Черняховского, ещё в 1991 году. Пригласили родственников, останки перевезли на лафете, как положено с воинским караулом, оркестром и т.д. Никто, вроде, не обиделся, что сейчас останки солдат лежат на воинском кладбище. Не вижу ничего плохого в том, что и в Эстонии будет то же. Fri, Jan. 19th, 2007, 07:39 am
der_atheist@lj
да просто не окупация это была, а освобождение от окупации. Fri, Jan. 19th, 2007, 08:26 am
k999@lj
Договор об основах межгосударственных отношений между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Литовской Республикой
(Москва, 29 июля 1991 года)
Сведения о ратификации: Литва - 19.08.1991; Россия - Постановление ВС РФ от 17.01.1992 N 2201-1.
Обмен ратификационными грамотами произведен в г. Вильнюсе
04.05.1992. Договор вступил в силу 04.05.1992.
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Литовская Республика, именуемые в дальнейшем - "Высокие Договаривающиеся Стороны", относя к прошлому события и действия, которые препятствовали полной и свободной реализации каждой Высокой Договаривающейся Стороной своего государственного суверенитета, будучи уверенными, что устранение Союзом ССР нарушающих суверенитет Литвы последствий аннексии 1940 года создаст дополнительные условия доверия между Высокими Договаривающимися Сторонами и их народами,<...>В 1940г. аннексия и окупация, а в 1944г. - повторная окупация. Вряд ли можно считать "освобождением" замену одного окупанта на другого, тем более, что факт аннексии признан самой Россией и зафиксирован в основном действующем договоре. Вооруженное сопротивление советской окупации происходило аж до 1956 года, до 1949г. сопротивление было найболее интенсивным. Fri, Jan. 19th, 2007, 04:57 pm
tapirr@lj
большое спасибо за справку! Thu, Jan. 18th, 2007, 08:53 pm
ogneev@lj
Вот это классический пример того, что я имею в виду под выражением "сравнить пизду с красной армией"! Fri, Jan. 19th, 2007, 01:18 am
kisilevski@lj
Думаю, что население Эстонии имеет право решать, какие памятники нужны им, а какие не нужны. И возмущение российских гос. чиновников по этому поводу - либо популизм, либо глупость. Вообще, грустно от того, что в последнее время Россия со всеми портит отношения. Fri, Jan. 19th, 2007, 01:32 am
brat_sergij@lj
не соглашусь. при всей отвратительности советского режима сравнивать КА и вермахт неуместно. Это было допустимо тогда - когда люди всего боялись и имели минимумм информации. А СЕЙЧАС история все расставила на свои места, и именно В НАШЕ ВРЕМЯ подобные поступки эстонцев бесчестны. Fri, Jan. 19th, 2007, 07:34 am
gerro@lj
именно у этих людей непосредственной исторической информации, увы, максимум. я каждый день хожу мимо городской библиотеки, бывшей кредитной кассы, в подвале которой были расстреляны взятые Красной армией заложники: священники, врачи, чиновники, учителя - цвет города. Тарту об этом помнит. В том числе русский Тарту. И личных свидетельств о зверствах обоих армий мне за годы жизни в Эстонии приходилось переслушать немало. Fri, Jan. 19th, 2007, 05:07 pm
tapirr@lj
спасибо Mon, Jan. 22nd, 2007, 12:57 am
brat_sergij@lj
может быть. но мне очень тяжело поверить, что КА и СС - одно и то же Mon, Jan. 22nd, 2007, 02:53 am
gerro@lj
эстонцы уравнивают КА и СС именно в запрете соответствующей пропаганды. Ну, как пропаганда наркотиков и межнациональной резни - разные вещи, но в равной степени запрещены законом.
Страна, на главной площади столицы которой на всеобщее обозрение выставлена мумия правителя, естественно, будет требовать от других стран кладбищ в центре столиц. Sat, Jan. 20th, 2007, 06:02 pm
tapirr@lj
Очень хорошо сказали! Не в бровь, а в глаз.
Давно про мумию так говорю. Это ведь невероятное что-то! Sat, Jan. 20th, 2007, 07:21 pm
tapirr@lj
я бы сказал:невероятна не сама мумия, а ЧЬЯ!
нет-нет, именно ситуация невероятна. А чья - дело уже второе. Десятое. Азиатчина средневековая. Tue, Jan. 23rd, 2007, 04:36 pm
tapirr@lj
Начиная с пресловутых фараонов это было. Но и сейчас во многих европейских городах Вы встретите мощи святых, выставленные для всеобщего поклонения. Но именно СВЯТЫХ. А поклонение осатанелым преступникам - это, действительно, симптом нездоровья тех народов, которые это делают... Fri, Jan. 19th, 2007, 02:43 am
pgrigas@lj
И Вы тоже купились на кремлёвскую пропаганду? НЕТ В ЭСТОНИИ ЗАКОНА О " ЛИКВИДАЦИИ ПАМЯТНИКОВ СТАЛИНСКИМ СОЛДАТАМ"! Fri, Jan. 19th, 2007, 05:48 am
tapirr@lj
Уже исправил сообщение.. Fri, Jan. 19th, 2007, 03:51 am
pvax@lj
Вот как раз такой пост все собирался у себя написать, да не успел! Fri, Jan. 19th, 2007, 05:09 pm
tapirr@lj
никогда не поздно :)
Разумеется эстонцы могут сами принимать решения о том. каким памятникам стоять и где. Тем более чем уверен, что захоронения не будут выброшены на помойку, а останки перезахоронены в соответствующем месте. При желании, вопрос можно было решить полюбовно. Вывезти и памятник и останки. Но кого это здесь занимает? Россия должна быть в кольце врагов. Во всяком случае, граждане России должны быть в этом уверены. Fri, Jan. 19th, 2007, 05:24 am
iris_a@lj
Не пишите о том, чего не знаете. У меня есть знакомые эстонцы, которые считают иначе. Fri, Jan. 19th, 2007, 05:49 am
tapirr@lj
Ну что ж , это их мнение. А я считаю так. И большевистские памятники считаю необходимым ликвидировать и в России тоже. Fri, Jan. 19th, 2007, 05:55 am
iris_a@lj
Знаете, я иногда думаю, что следует не памятники ликвидировать, а излишне политизированным людям мозги на место вставлять. У нас нет проблем, пока особо озабоченные не начинают кричать о том, что их никогда раньше не волновало. В общем, все в сад на прополку грядок, более полезное занятие, ей Богу. Жаль не сезон. Fri, Jan. 19th, 2007, 08:30 am
k999@lj
Почему не сезон? В прошлые выходные сажал деревья, отличная погода под это дело. Вы тоже попробуйте. Очень помогает :) Sun, Jan. 21st, 2007, 07:54 am
annak@lj: о том, что их никогда раньше
да, от всей этой истории только лишний раз убеждаюсь: истина конкретна.
а рассуждающие об "аналогиях" - просто тетерева на току. Fri, Jan. 19th, 2007, 01:18 pm
zerirel_ds@lj
Неувязочка выходит. Нет никаких "сталинских солдат". Есть - советские. Присягавшие Союзу. В отличие, заметим, от гитлеровцев, присягавших лично фюреру. Это раз. Германии, вроде бы, тоже не за что любить наших - опять же, разбили, оккупировали. Так нет же, стоит Трептов парк. И цветы - каждый день свежие. По простейшей причине - ОСВОБОДИТЕЛИ ОТ ФАШИЗМА - это всегда освободители. Сопоставимых с фашизмом систем - даже тоталитарных, при всей их жестокости - нет. Немцы это осознают. Почему эстонцы перестали? Да, советы не принесли в Эстонию свободы. Достаточно того, что они закрыли детский концлагерь в соседнем Саласпилсе. При всей моей ненависти к кровавому режиму, сопоставить его и его идеологию с фашистской не представляется возможным. В качестве приера - вспомним древнюю историю. Рим тоже - империя не сахарная, но мало кто помнит, что Карфаген, который "должен быть разрушен", практиковал человеческие жертвоприношения, и более цивиллизованных римлян это раздражало. В этом смысле - за Римом - историческая правда. ------ В-третьих, памятник - эстонскому красноармейцу, а не пресловутому "русскому оккупанту" И позировал местный. То есть теперь эстоенец-антифашист не имеет право стоять, где стоял. Памятники борцам с фашизмом - русским, французским, каким угодно - должны быть неприкосновенны, и не важно, кто из них - солдат коммунисвтической станы. Конечно, хочется звёзды на кресты поменять - но поняли бы те, кто там лежат, наш почин? Fri, Jan. 19th, 2007, 05:54 am
rodno@lj
что за бред! разве будет государство, которое выставляет патруль у памятника, его сносить?????
больше читайте "советчину" |