|
|
Fri, Feb. 9th, 2007, 03:27 pm Диакон Вадим Санцевич о последних днях Ильи Кормильцева
 Сообщает диакон Православной церкви Вадим vadim22@lj город Лондон:
"Я навещал Илью в больницах и хосписе в последние две-три недели до его кончины. Я его раньше не знал и даже имени его не слышал.
S (имя его не называю, уважая его желание пребывать в неизестности), с которым я знаком уже 15 лет, и которому Илья, по его словам, произнёс шахаду перед своей кончиной, позвонил мне и попросил навестить Илью в госпитале Св.Фомы в Лондоне.
Я позвонил Илье, спросил, что ему принести, и пошёл навестить его, причём даже не как диакон, а чисто по-человечески.
Я увидел страждущего от тяжелейшей болезни человека, который, однако, стойко держался и до конца верил в исцеление. Я продолжал навещать его. Мы говорили о литературе, о Боге, о религии.
Он хорошо отзывался о Мамонове, говорил, что тот- большой актёр. Он говорил, что знает, за что ему эта болезнь, и вообще в нём было смирение, какое-то осознание. Он говорил, что хотел бы как-нибудь мне исповедаться, но я ответил, что я не свящнник и не могу принимать исповедь. Он сказал: "ну тогда не исповедь, а просто расскажу о моих ошибках". Мы оставили это на потом, но потом были постоянные перезды, а потом он внезапно умр. Но я думаю, что Бог примет его намерение за исповедь.
Я пообещал принести ему в следующий раз молитвослов и псалтирь, причём он сказал, что если молитвослов на церковно-славянском, то это нормально, так как он может читать на нём. Я навещал его в свободное от работы время (я жалованья в церкви не получаю, поэтому работаю), Приходил и читал ему Евангелие, особенно те места, где говорится об исцелениях Господом, канон о болящих, акафист "Всецарице", приносил ему из церкви просфорки и святую воду, масло с мирром от мощей Св.Николая Чудотворца и мазал его. И он всему был рад и никогда ни от чего не отказывался.
Помню, когда читал канон о болящем, он тоже подключался к молитве и повторял вслед за мной "Господи помилуй". К нему приходила также его домохозяйка, и тоже приносила из церкви просфорки и святую воду, которые он потреблял. Ещё одна наша прихожанка, которая приходила к нему с журналистами, подарила ему иконку Божьей Матери и он просил её достать для него иконку Св. Пророка Илии, ему потом её передали из Москвы. И никто никогда не слышал от него о намерении или желании отказаться от крещения и принять ислам.
Потом приехал S (он не из Лондона) и был с ним до его кончины, помогал с переездом в госпиталь Масден, ухаживал за ним (они были знакомы до болезни Ильи). Естественно он оказывал на Илью влияние, читал ему Коран и молитвы на арабском. Было даже такое, что он читал Коран, а потом я читал канон.
Илья не был воцерковлённым человеком и всё принимал, так как считал, что всё на пользу его выздоровлению. Я спрашивал его, чувствует ли он разницу, когда S и я читаем молитвы. Он сказал "да, разные энергии". В пятницу, за день до его кончины, я читал ему акафист иконе Богородицы "Всецарица" (который читается над больными онкологическими заболеваниями). После этого он совершенно внятно сказал, обращаясь в первую очередь к S, "мне Иса ближе" (Иса - это Иисус в исламе).
В воскресение, после службы я купил продукты и пошёл в госпиталь. По пути я позвонил S, и тот сообщил мне о том, что Илья ушёл в 10 утра. Я, помню, сразу подумал, что сейчас S скажет, что Илья принял ислам. Так оно и случилось. Я сразу же заявил ему, что не верю в это, он ничего не ответил.
Потом он сказал, что в госпиталь уже идти не стоит, так как тело Ильи уже переносят в морг. Тогда я связался с женой Ильи и предложил обсудить ситуацию, она попросила меня приехать к ней. Я рассказал ей о наших встречах с Ильёй и о том, что он говорил. Она рассказала мне о последних его минутах, она сказала, что он приходил в себя и снова забывался, и что в конце он просил хлеба (она думала, что, возможно, он имел в виду просфору, но она не поняла). Он хотел жить и до конца верил в исцеление. Помню, мы говорили о его переводческой деятельности и я сказал ему, что всё мечтаю выучить итальянский язык. Он сказал, "вот выздоровею и научу вас".
Трудно судить, что конкретно происходило в ту ночь, но ясно одно, что до последних дней он не отрекался ни от христианства, ни от своего крещения. На следующее утро жена Ильи ообщила S о нашей с ней встрече, тот позвонил мне и стал истерично орать на меня. Потом перезвонил и извинился. Потом он пришёл ко мне на работу и стал снова "наезжать" на меня, что я лезу не в своё дело, что Илья - общественная фигура, что я мог бы его жене всё это рассказать и потом, что меня попросили только сходить к Илье и отнести продукты, а не читать Евангелие и молитвы, и пытался представить дело так, что я силой ему всё навязывал.
Я ответил ему, что это дело моей совести и ответственности за посмертную судьбу души Ильи, который за время нашего краткого знакомства стал мне по-своему дорог, что мне совершенно безразлично его общественное положение, и что для меня встреча с ним была встречей со страждущей душой, которой нужно было дать тепло и надежду. Я молюсь за него, вчера в день памяти Блаженной Ксении Петербургской молился о его упокоении на панихиде в церкви (вчера было 3 дня со дня смерти), буду и дальше молиться и всех вас призываю делать то же.
И последнее, в ночь с субботы на воскресенье я вдруг проснулся от всрика, прозвучавшего на уровне груди... Но не хочу спекулировать или строить догадки по поводу того, что это могло быть.
Диакон Вадим. Лондон.
PS. Да, за этот материал спасибо licka_nicka@ljДля меня его сообщение важно вот почему: теперь для меня действительно не важно, произносил он какую-то ритуальную мусульманскую фразу или нет. Из сообщения дьякона Вадима ясно, что от Иисуса Илья не отрекался. А спасение - в этом. Спасение - в Иисусе. А Бог (по арабски - Аллах, по еврейски - Эллохим) один. Другого нет. __
Fri, Feb. 9th, 2007, 08:43 am
shaherezada@lj

Если душа Ильи у Бога, то она знает, что Бог един. А конфессии - даже неловко читать Fri, Feb. 9th, 2007, 09:04 am
przt@lj

На самом деле не важно принял он ислам или нет, важно только, что перед смертью Илья обратился к Богу. Fri, Feb. 9th, 2007, 10:08 am
tapirr@lj

Для меня его сообщение важно вот почему: теперь для меня действительно не важно, произносил он какую-то ритуальную мусульманскую фразу или нет. Из сообщения дьякона Вадима ясно, что от Иисуса Илья не отрекался. А спасение - в этом. Спасение - в Иисусе. А Бог (по арабски - Аллах, по еврейски - Эллохим) один. Другого нет. Fri, Feb. 9th, 2007, 04:58 pm
mcparker@lj

А разве принять ислам - это предать Иисуса? Fri, Feb. 9th, 2007, 07:53 pm
tapirr@lj

Я думаю, да. Поскольку в Исламе (который я уважаю) Иисус лишь человек. Соответственно, надо отвергнуть веру в Него, как Сына Божия (=Бога воплощённого на земле), Единственного Спасителя. Sat, Feb. 10th, 2007, 01:17 pm
ex_dorrison336@lj: Иса - один из самых почитаемых Пророков в Исламе

Простите, что я вмешиваюсь, но Кормильцев никогда не верил ни в Божественную природу Христа, ни в догмат о Троице. Вы же верующий человек, неужели Вы думаете, что другой верующий человек может солгать в таком вопросе, мусульмане - богобоязненные люди и помнят о воздаянии в жизни вечной. А S - верующий человек, практикующий мусульманин, он в шоке был от того цинизма, с которым некоторые люди, с которыми Кормильцев был близок, отнеслись к его воле... Как так можно?... Wed, Mar. 7th, 2007, 02:17 am
cross_xx@lj: Вы правы - они, действительно, отрекаются...
Я думаю, да. Поскольку в Исламе (который я уважаю) Иисус лишь человек. Соответственно, надо отвергнуть веру в Него, как Сына Божия (=Бога воплощённого на земле), Единственного Спасителя. Почитание Иисуса в исламе - фальшивка, как, впрочем и вся эта "религия". Мусульмане заявляют, что они чтят Иисуса, называя Его пророком. Смешно. Отрицая Его божественную суть, они Его не почитают, а хулят и отрекаются от Него. В топку такое почитание, оно хуже иудаизма, те хоть просто не признают Иисуса Спасителем, а эти лгут на Него. 32.Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. (Евангелие от Матфея) Кроме того, коран отрицает существование Духа Святого, следовательно, мусульмане - осуждены идти в ад, ибо: 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (от Матфея) Надеюсь, Кормильцев все же не отрёкся... Прости, ему, Господи, все прегрешения - вольные и невольные... Fri, Feb. 9th, 2007, 09:17 am
zmeja_sh@lj

спасибо за этот пост

спасибо.

Только что вернулся с похорон Ильи. Напишу подробно, но первое впечатление, которое я испытал увидев его лицо - как много он страдал. В гробу лежал совершенно другой человек. Думаю Господь принял его душу. Ибо кто-кто, а Кормильцев был человеком честным и ищущим. Он всю жизнь стремился к истине и свободе. Свободу он уже обрел. Хочется верить, что он обрел и Истину. Fri, Feb. 9th, 2007, 10:08 am
tapirr@lj

Спасибо. Будем ждать Вашего сообщения Fri, Feb. 9th, 2007, 09:35 am
kaplja@lj

спасибо, поучительно. сегодня Илью хоронят, многих живых эта история с выбором религии ввела в соблазн, хотя один Господь знает правду! я думаю, всем экуменистам стоит задуматься о том, что они могут не успеть с выбором, если откладывать его на последнюю минуту... Fri, Feb. 9th, 2007, 10:14 am
tapirr@lj

Думаю, Вы имеете ввиду не "экуменистов" (экуменизм - движение за сближение христиан разных церквей), а тех, кто не определился в своём отношении к Богу. Fri, Feb. 9th, 2007, 10:29 am
kaplja@lj

в моем понимании - это практически одно и то же. не касаясь вероисповедания Кормильцева (поскольку это уже дело Бога, а не людей), могу привести такой пример: если человек одной ногой стоит в православии, а другой в язычестве (или другой религии) - ничего удивляться, что ноги могут разъехаться при углублении в религиозные вопросы. религию невозможно рассматривать "со стороны", это не только знание о Боге, но и серьезная духовная практика, а как, скажите мне, можно практиковать ВСЕ РЕЛИГИИ ОДНОВРЕМЕННО? "ре-лигия" - в самом слове заключен смысл восстановления СВЯЗИ с Богом, религиозные традиции свидетельствуют о многовековой (в случае традиционных религий) практике восстановления этой связи, а смешение всего о чем свидетельствует? о нежелании серьезно работать над собой? о ВЫБОРОЧНОМ ОТНОШЕНИИ к религии как таковой? дескать, я САМ буду решать что мне надо, а что не надо, мне не нужны никакие многовековые традиции. и кстати, экуменизм слишком молод по сравнению с традиционными религиями, может ли он дать гарантию спасения души и обретения истины? Fri, Feb. 9th, 2007, 01:16 pm
tapirr@lj

---как, скажите мне, можно практиковать ВСЕ РЕЛИГИИ ОДНОВРЕМЕННО? ---- А где Вы видели таких людей? Это огромная редкость ---в моем понимании - это практически одно и то же---- Это не правильно. Ещё раз: "экуменизм" - это термин с совершенно определённым значением: движение за сближение ВНУТРИ ОДНОЙ РЕЛИГИИ - христианства. А Вы говорите о разных религиях. ====может ли он дать гарантию спасения души и обретения истины?==== Он на это и не претендует. Спасает только Христос Иисус. Fri, Feb. 9th, 2007, 02:33 pm
kaplja@lj

Почему же тогда на экуменических конференциях в Ассизи присутствуют не только христиане, но и буддисты, и иудеи, и мусульмане, и язычники? Я лично видела съемки такой конференции с единовременными молитвами, когда представители разных религий (и христианских конфессий, в том числе) молились своим богам. По-моему, это Вы что-то путаете. абсолютно согласна, что спасает только Христос. Fri, Feb. 9th, 2007, 07:50 pm
tapirr@lj

Такие конференции, действительно, бывают. Но они не предполагают никакого соединения этих религий - в одну. И каждый участник твёрдо знает во что он верит, а вовсе не во всё сразу. Что касается моего мнения, тоя к таким молениям отношусь отрицательно (в отличии от движения за соединение хр. церквей ) Sat, Feb. 10th, 2007, 05:49 am
kaplja@lj

"Но они не предполагают никакого соединения этих религий - в одну". Простите, но меня не убеждает это утверждение. Sat, Feb. 10th, 2007, 08:52 am
tapirr@lj

Вы можете мне не верить, но я знаю, о чём говорю. Поверьте специалисту в вопросе :) Есть 2 разных типа людей-религиозных деятелей: 1. Те, кто хотел бы соединить все религии (или некоторые) в одну. Это чудаки, которых очень мало (вот, скажем, Г.С.Померанц считает, что можно одновременно быть буддистом и христианином, вот мой уважаемый и дорогой френд zerirel_ds@lj, который совмещает мусульманство и христианство. Но таких людей по пальцам пересчитать. 2. Другие люди: они твёрдо придерживаются СВОЕЙ религии, но открыто и доброжелательно относятся и к др. религиям. Именно такие люди собирались в Ассизи на межрелигиозное моление (ане экуменическое). Fri, Feb. 9th, 2007, 09:53 am
safiullin@lj

я тоже верил в его исцеление до последнего момента. Поэты всегда проживают жизнь судьбами уже написанных ими стихов. А в стихах кроме "комнаты с белым потолком", была вера и надежда в чудо "воздух выдержит только тех кто верит в себя", "а когда надоест - возвращайся назад". Я надеялся что он вернется... его последняя статья производит впечатление что он до последнего, до самого конца словно держал пальцы сжатыми в кулаке и твердил свое. Воробьяниновы и Собаки-Собчак скорчатся в карандашные карикатуры, а Остап Бендер, отсидев и встав на путь исправления, переквалифицируется в управдомы. Только чтобы история не повторялась в виде фарса, а фарс не становился историей, корчевать придётся с корнем и на корню. Калёным железом, на хуй…
Сильный был человек. встретить смерть достойно очень важно. а уж прожить так как он прожил дай Бог каждому. Fri, Feb. 9th, 2007, 10:13 am
tapirr@lj

Спасибо. Mon, Feb. 12th, 2007, 04:30 pm
djdance@lj

"воздух выдержит только тех кто верит в себя" спасибо что напомнили Mon, Feb. 12th, 2007, 04:30 pm
djdance@lj

"воздух выдержит только тех кто верит в себя" спасибо что напомнили Fri, Feb. 9th, 2007, 10:42 am
ashto@lj

Спасибо. Читала и ком в горле...Но как-то легче все же... Fri, Feb. 9th, 2007, 11:37 am
lick_coeur@lj

Спасибо, спасибо Вам за этот материал. Fri, Feb. 9th, 2007, 07:46 pm
tapirr@lj

спасибо и Вам

Иса (аляйхи салам) один из Пророков в Исламе. Поэтому, становясь мусульманами, от него не отрекаются, а, напротив, приближаются к сути его учения в чистом виде. Fri, Feb. 9th, 2007, 03:52 pm
marinabg@lj

Нет, отрекаются. От Господа. Fri, Feb. 9th, 2007, 04:07 pm
kaplja@lj

+1 подтверждаю. Fri, Feb. 9th, 2007, 06:10 pm
ingushetiya_ru@lj: Свидетель

"Ислам признает все священные книги, появившиеся до Корана, и включает Ису в число своих пророков. - Он верил во второе пришествие Исы. Но Илья никогда не считал что Иса является богом, он отрицал триединство бога и всегда верил в единого бога" http://www.regnum.ru/news/780463.html Fri, Feb. 9th, 2007, 06:18 pm
marinabg@lj: Re: Свидетелю грош цена

Вы мне хоть чо щас приводите, не верю я. Ису мало велючить в число пророков. Его надо исповедовать Господом, во Единой Троице славимой и покланяемой. Fri, Feb. 9th, 2007, 07:42 pm
ingushetiya_ru@lj: Re: Свидетелю грош цена

Это Ваше личное дело. Однако объективная реальность и многое другое существует совершенно независимо от того верите ли Вы в это или нет. Sat, Feb. 10th, 2007, 02:32 am
marinabg@lj: Re: Свидетелю грош цена

Дык понимаете ли, Господь всё Сказал 2007 лет назад. А та субъективная реальность, которую принял за Божье откровение несчастный Мухаммед - к Истине не имеет никакого отношения. Sat, Feb. 10th, 2007, 02:57 am
ingushetiya_ru@lj: Re: Свидетелю грош цена

Вы не были ни там ни там, но беретесь утверждать и о том и о другом голословно. При этом выше постом впадаете в грех многобожия, хотя всем верующим известно, что Вс-вышний един и нет у него сотоварищей. Sat, Feb. 10th, 2007, 08:48 am
marinabg@lj: Re: Свидетелю грош цена

А Вы, можно подумать, были свидетелем эпилептических припадков Мухаммеда. Не смешите мои тапочки. "Грех многобожия" по отношению к православной - этапять. Учите матчасть. Sat, Feb. 10th, 2007, 08:57 am
tapirr@lj

Я прошу Вас не оскорблять в моём журнале представителей других религий (в том числе ислама - одной из дрейвнейших и возвышенных религиозных традиций). См. из инфо "В этом журнале запрещена пропаганда классовой ненависти, религиозной нетерпимости, национализма" Sat, Feb. 10th, 2007, 09:10 am
marinabg@lj

Предлагаю меня забанить. Напоследок посоветую учить матчасть и Вам, поинтересоваться, к примеру, что происходило с Мухамедом во время его видений и почему он хотел всякий раз жизнь самоубийством покончить. Sat, Feb. 10th, 2007, 11:32 am
tapirr@lj

Зачем вы так резко? Я, наоборот, включил вас во фпенды. Я не люблю исламофобию. Но это не значит, что мы не можем спокойно обсуждать эти вопросы. Просто, мне кажется, не стоит оскорблять наших оппонентов. Мы этим ничего не добёмся. Fri, Mar. 9th, 2007, 02:11 am
cross_xx@lj: :) Приятно увидеть единомышленницу.

=что происходило с Мухамедом во время его видений и почему он хотел всякий раз жизнь самоубийством покончить= Ну, положим, самоубиться он хотел не всякий раз, но несколько - это факт. Причем факт зафиксированный исламскими же "святыми" писаниями. А во время ниспослания очередных аятов (по тем же самым писаниям) с "пророком" творились очень интересные вещи:лицо то краснело, то бледнело, глаза закатывались, черты лица искажались (лицо начинало походить на верблюжью морду), иногда он терял сознание, а иногда голос его становился похож на, цитирую, "плач новорожденного верблюжонка". Это не совсем похоже на эпилепсию, но очень похоже на одержимость дьяволом - как её описывали св.Отцы. Sun, Mar. 18th, 2007, 09:44 am
hyperione@lj: Re: Свидетелю грош цена - а оценщику?

Иса алайхиссалам ел и пил, как и его мать, Биби Марьям. а какие естественные потребности возникают у тех, кто есть и пьет - думаю вам известно. в далеком 1998-м мне довелось встретиться с американцами-миссионерами (они со своей группой маскировались в студентов и преподавателей - по "Intercultural exchange") мне объяснял почему он считал Иисуса Богом вот так: "ты же не можешь общаться с муравьями? так тебе придется быть муравьем среди них, чтобы им проповедовать и общаться с ними". узкость этого умозаключения я до сих пор не понимаю. Fri, Feb. 9th, 2007, 07:45 pm
tapirr@lj: Re: Свидетель

Мы, христиане, верим в Едного Бога. Но, думаю, здесь не место для богословского спора. ---Илья отрицал триединство Бога и всегда верил в единого Бога"---- А вот этого мы уже никогда не узнаем. Прошу вас не решать за ушедшего из этой жизни человека, во что он верил, а во что-нет. Его собственного публичного исповедания нет, значит это навсегда останется тайной. Давайте уважать эту тайну. PS Кстати, слово Бог пишется с Большой буквы Fri, Feb. 9th, 2007, 08:04 pm
ingushetiya_ru@lj: Re: Свидетель

Это цитата, там кавычки есть. P.S. Там ссылка есть, читайте внимательнее Sat, Feb. 10th, 2007, 12:11 pm
ex_ex_paulu@lj: Re: Свидетель

Уже то, как вы юлите, говорит о вашей лжи. не удивлюсь если это такая же утка, как с "потомственным кардиналом". Не знаю, как ислам, а русские мусульмане строят свою проповедь на вранье и передергиваниях. Грустно Wed, Feb. 21st, 2007, 05:42 pm
fa@lj

+1 Sun, Mar. 18th, 2007, 09:54 am
hyperione@lj: Re: Свидетель

Аль-Маилда (5я Сура Куръонил-Хаким): аят 75. Мессия, сын Марйам, не боле чем посланник, - Ему предшествовали многие другие, И праведницей мать его была(335). Они питались пищей, (что для смертных), - Смотри, как ясно разъясняем Мы Свои знамения для них, И посмотри, как все же далеки (от Истины) они! ассаламу-алайкум ва рахматуллоху ва баракатух, брат по Исламу. Sun, Mar. 18th, 2007, 09:59 am
hyperione@lj: Re: Свидетель

Аль Маида (Трапеза), перевод В.Пороховой. Sat, Oct. 23rd, 2010, 01:57 pm
max_sed@lj
Отрекаются. Автоматически перестают быть и считаться христианами.
Только вот, думаю, это все - очередное вранье. У мусульман такое часто - стоит кому-то значительному преставиться - а он, оказывается, перед смертью ислам принял... То же и с Кусто было, вспомните. А потом "официальные лица" очень так недвусмысленно опровергли, сказали что не принимал Кусто ислам, враки это все...
В любом случае, Илье уже все ответы известны, перед лицом Спасителя. Fri, Feb. 9th, 2007, 01:00 pm
agvares@lj

Довольны? Ещё на один труп набросились? Sat, Feb. 10th, 2007, 04:14 am
allegoria@lj

...присоединяюсь. Fri, Feb. 9th, 2007, 01:40 pm
spikogram@lj

Текст очень хороший, добрый и чистый. Меня такие люди восхищают. Да. Fri, Feb. 9th, 2007, 07:36 pm
tapirr@lj

+ спасибо Fri, Feb. 9th, 2007, 02:21 pm
wednesdy@lj

Спасибо Вам за этот пост...Упокой Господи, вечная память.

очень-очень позитивный текст! мне Илья стал еще ближе после прочтения! самое интересное, как он сам трактовал "за что ему болезнь"? ведь истинно православный человек осознает это! Fri, Feb. 9th, 2007, 07:34 pm
tapirr@lj

Это тайна его и Бога... Fri, Feb. 9th, 2007, 07:35 pm
tapirr@lj

спасибо Fri, Feb. 9th, 2007, 05:53 pm
peterpro@lj

Какое трупоглумие... Fri, Feb. 9th, 2007, 08:32 pm
olyama@lj
спасибо + Mon, Feb. 12th, 2007, 04:56 pm
tapirr@lj

спасибо вам Sat, Feb. 10th, 2007, 01:15 pm
sssshhssss@lj: Теперь так?
Главное - не то, как ты жил, важнее, как ты умер? Mon, Feb. 12th, 2007, 04:49 pm
tapirr@lj: Re: Теперь так?

это всегда было важно Sat, Feb. 10th, 2007, 08:41 pm
rubik@lj

как интересно Кормильцев своей смертью заставил нас задуматься что Бог - один. Для всех. Sun, Feb. 11th, 2007, 03:47 pm
victor_doc@lj
спасибо Вам Вадим, как Вы все правильно сделали... Здесь в Екатеринбурге за него молились в монастыре и сейчас молятся на Афоне, правда о здравии, т.к. схимонах Давид увез туда записочку когда Илия был еще жив. Я знаю Илью ок. 30 лет и был ужасно рад, когда узнал, что он в Православии. Два года назад я был у него в Москве и мы много говорили о вере. Меня огорчает только одно, когда НТВ показали его в клинике - я не увидел нательного крестика. Надо обязательно молиться за него эти 40 дней! Виктор Ермолаев Mon, Feb. 12th, 2007, 04:51 pm
tapirr@lj

спасибо + Mon, Feb. 12th, 2007, 12:57 am
moorca@lj: вы правы, Бог (по арабски - Аллах, по еврейски - Эллохим) -

Довольно странно отворачиваться от того факта, что Кормильцев давно уже стал глубоко заблудшим человеком. Свидетельство диакона весьма печально, ничего благолепного и возвышенного я в нём не нахожу - но дело не в том, что умирающий человек "всё принимал, так как считал, что всё на пользу его выздоровлению", это как раз не грех (а так считают многие здесь, и хотели бы прочесть что-нибудь вроде "фанатики-мусульмане насильно заставляли его слушать коран, и этим убили, но перед смертью он их прокляллл!!"). Грех не то, что в агонии человек не разбирал, у кого просить помощи. Грех в том, что живой и здоровый человек был, мягко скажем, нечистоплотен в связях и высказываниях, давал фашистские интервью, а время, данное Богом после приговора, не использовал, чтоб отречься от своих призывов к розни и кровопролитию... Прости его господь :( Но всё же, как писал другой грешник: "Бог... -чего-то там.. забыла...- с моими стихами под мышкой, и будет, задыхаясь, читать их своим знакомым" Вот МОЙ Иисус всё ему простит за те, давние, стихи. А я - нет, не готова. Mon, Feb. 12th, 2007, 04:52 pm
tapirr@lj: Re: вы правы, Бог (по арабски - Аллах, по еврейски - Эллохи

вы хорошо написали я согласен с оценками Tue, Feb. 13th, 2007, 04:01 am
victor_doc@lj: Re: вы правы, Бог (по арабски - Аллах, по еврейски - Эллохи
в том то и разница, что мы, люди, хотим чтобы грешник был наказан, а праведник - спасен, а Бог хочет ВСЕХ спасти и через ангела протягивает нам хвостик луковки... Wed, Feb. 14th, 2007, 07:10 pm
tapirr@lj: Re: вы правы, Бог (по арабски - Аллах, по еврейски - Эллохи

Спасибо, очень хорошо написали. А что за образ -"хвостик луковки"? Thu, Feb. 15th, 2007, 04:09 am
victor_doc@lj: Re: вы правы, Бог (по арабски - Аллах, по еврейски - Эллохи
" — Видишь, Алешечка, — нервно рассмеялась вдруг Грушенька, обращаясь к нему, — это только басня, но она хорошая басня, я ее, еще дитей была, от моей Матрены, что теперь у меня в кухарках служит, слышала. Видишь, как это: "Жила-была одна баба злющая-презлющая и померла. И не осталось после нее ни одной добродетели. Схватили ее черти и кинули в огненное озеро. А ангел-хранитель ее стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель ее припомнить, чтобы Богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала. И отвечает ему Бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь ее вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвется луковка, то там и оставаться бабе, где теперь. Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он ее осторожно тянуть и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что ее тянут вон, и стали все за нее хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули. А баба-то была злющая-презлющая, и почала она их ногами брыкать: „Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша". Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день. А ангел заплакал и отошел". (Достоевский Ф. М. Братья Карамазовы. ч. 3,3 // Полное собрание сочинений в 30 томах. Т. 14, Лд., 1976, сс. 318-319).
Thu, Feb. 15th, 2007, 07:12 am
tapirr@lj: Re: вы правы

Ой, спасибо! Tue, Feb. 13th, 2007, 09:14 am (Anonymous)
друга Ильи на s зовут siraat. вот его журнал http://siraat.livejournal.com/ Mon, Mar. 26th, 2007, 05:46 pm
tapirr@lj

спасибо |