|
|
Sun, May. 13th, 2007, 06:54 pm
Преследования геев при нацистах и после них
Я по прежнему буду помещать здесь материалы о преступлениях и советских коммунистов и немецких нацистов До тех пор, пока у этих чудовищных идеологий остаётся хоть один поклонник. До тех пор, пока остаются люди, утверждающие, что в этих государствах "было ведь и много хорошего" Сегодня - о преследовании немецкими нацистами гомосексуалов. И - что не менее важно - о том, что и после Второй Мировой этот ужас не прекратился.  "Об этом по-прежнему стыдливо молчат даже в день Победы. Об этом почти не пишут в школьных учебниках и не рассказывают в телепередачах про Вторую мировую войну. О том, что люди нестандартной ориентации были в числе первых жертв нацизма, по-прежнему известно немногим. Правда, находятся и такие, кто воспринимает это как нечто само собой разумеющееся и вполне справедливое. Но пока это всё обходится ханжеским игнорированием или молчаливым согласием, пока уроки истории до конца не выучены — мы обречены на их повторение.
Материал обнаружен по ссылке от ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) marchenk@lj
Доколе?
Мы будем помнить эти жертвы,
ибо мы не можем... молчать о той цене,
которую заплатили, сказавшие
о своей сексуальной ориентации.
Кристин Вайс, парламентский заместитель
министра Культуры Великобритании Я видел некоторое количество
"розовых треугольников". Я не знаю
как они были в итоге убиты...
Просто, однажды они ушли...
Выживший не-гомосексуал  Факты:- Ровно через месяц после прихода к власти нацистов, ни один гомосексуал уже не был в безопасности - Гомосексуальность - "инфекция", которая может вызвать "эпидемию" - Геббельсовское "бюро пропаганды" называло геев "антисоциальными паразитами" и "врагами государства" - Действия нацистов только в Германии затронули более 1 миллиона мужчин - Более 100 тысяч мужчин было арестовано на основании закона против гомосексуальности - печально известного параграфа 175. Около 50 тысяч получило тюремные сроки. Около 10 тысяч немецких гомосексуалов были отправлены в концлагеря. Число арестованных, заключенных в психиатрические лечебницы до сих пор неизвестно. - Гомосексуалов отправляли в концлагеря начиная с 1933 года - Опознавательным знаком гомосексуалов в концлагерях был розовый треугольник - Геи подвергались издевательствам со стороны охраны. Многие из них были изнасилованы. - Одним из способов лечения "болезни" была кастрация. - Гомосексуалов отделяли от других заключенных, дабы не распространять инфекцию гомосексуальности. - Как правило, геи в концлагерях умирали в течение нескольких месяцев - 1939 год. Начало войны. Новый указ: "Лица, представляющие опасность для общества, должны быть уничтожены" - 15 ноября 1941. Введена смертная казнь за гомосексуальность для членов СС и сотрудников полиции. - 1944. Бухенвальд. "Доктор" Карл Вайернет проводит гормональные эксперименты над гомосексуалами с целью найти лекарство против этой болезни. Результаты ужасающи. - 1945. Война закончилась. 175 параграф не был отменен союзниками, в отличие от других нацистских законов. Многие гомосексуалы, хотя и освобожденные из концлагерей, были вынуждены отсидеть сроки в обычных тюрьмах. Закон оставался в силе до 1969 года в нацистской редакции, после оставался в силе в несколько смягченном виде.  | | 1937 год. Газета. Геи - враги государства. |
 | | Операционная. Для.. кастрации гомосексуалов. |
 | | Заксенхаузен. |
 | | Отряд розовых треугольников. Холокост. |
 | | Холокост. |
Лица | Юлиус Шеффер. В 28 лет арестован.
Судьба неизветсна. Как правило, геи в концлагерях
умирали в течение нескольких месяцев. |
 | Заключенный №23760. Имя неизвестно.
Арестован 6 декабря 1941 года.
Умер тремя месяцами позже. |
 | Герхард Бек. Наполовину еврей.
Гомосексуал. Арестован в 1945 году.
Остался в живых. Автор книги "Воспоминания
еврея-гея о нацистском Берлине". |
 | Маннфред Левин. Еврей. Гомосексуал.
Убит в 1943 году. |
 | Хенни Шерманн. Продавщица.
Еврейка. Лесбиянка. Арстована в 1940.
Убита в 1942. |
 | Рихард Грунэ. Ученик Кандинского.
Арестован в 1943 вместе с 70 другими мужчинами.
Приговорен к году и трем месяцам тюрьмы.
По истечении срока был отправлен в концлагеря.
Сбежал из лагеря в 1945. Выжил.
Его работы стали знамениты.
|
 | Рихард Грунэ. "Саксонское приветствие".
|
 | Рихард Грунэ. "Заключенный в каменоломне".
|
Думаете, этим всё закончилось? После войны: | Франкфуртские процессы по параграфу 175 в 1950-1951 годах.
По меньшей мере пятеро подсудимых совершили самоубийство.
|
Факты:- 1957 год. Верховный Суд Германии утверждает, что гомосексуалы совершенно справедливо содержались под стражей во время властвования нацистов. - За 17 лет с 1962 года 30 гомосексуалов подверглись операциям на мозге. - Врач, изобретший лоботомию, получает за свое открытие Нобелевскую премию. Лоботомия начинает использоваться в качестве "лекарства" против гомосексуальности - 3500 жертв лечения лоботомией в Швеции - 3000 жертв лечения лоботомией в Дании - 2500 жертв лечения лоботомией в Норвегии - До 1970 года гомосексуальность в Германии лечилась с помощью лоботомии. - 1994 год. Параграф 175 отменен. - 2002 год. Правительство Германии приносит извинения всем пострадавшим гомосексуалам. - с 1979 года в Иране было убито более 4000 геев и лесбиянок - по данным ФБР, ежегодно на почве ненависти в США совершается около 7 тысяч преступлений, 15% которых затрагивают геев и лесбиянок  | | Иран. Казнь геев. Наши дни. 2005 год. |
 | США. 1998 год. 22-х летний студент Мэт Шэппард был зверски избит,
привязан к забору и оставлен на всю ночь. Стоял мороз. Через несколько
дней он скончался в больнице от травм головы. |
 | США. 1999 год. 22-х летний солдат Барри Винчел
убит сослуживцами, узнавишими о его гомосексуальности. |
 | США. 1995 год. Билл Клейтон. Совершил
самоубийство после того, как был жестоко избит
из-за своей бисексуальности. Избита была и его девушка.
Мальчик покончил с собой в возрате всего 17-ти лет. |
 | США. 1995 год. Тира Хантер. Погибла, так как
ей не была оказана медицинская помощь.
Врач выругался и отошел от нее, оставив умирать. |
 | США. 1993 год. Брэндон Тина.
Первоначально был изнасилован и избит двумя мужчинами,
когда те обнаружили несоответствие его биологического пола психологическому.
После этого Брэндон обратился в полицию, где ему было отказано в помощи.
Как только насильники узнали о факте сообщения в полицию,
они убили Брэндона и еще двух человек, находившихся рядом. | "
__ |
Ничего себе! Частично была в курсе, но вот про лоботомию это новость конечно. В СССР подобное было? Sun, May. 13th, 2007, 11:08 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) tapirr@lj
Про СССР не знаю. Sun, May. 13th, 2007, 09:42 am
lorion@lj
какая, однако, судьба, у лоботомии интересная...О_О
что-то тут не то. во времена "сексуальной революции" кровавая лоботомизация™ в Европе?? херня какая-то. и цифры маленькие, неубедительные. посему предположу, что это были ДОБРОВОЛЬНЫЕ операции. если это так, то сей пост - манипуляция сознанием в лучших традициях Геббельса. Sun, May. 13th, 2007, 11:10 am
tapirr@lj
"посему ПРЕДПОЛОЖУ" предполагать можно всё что угодно. В СССР Параджанов тоже добровольно в тюрьму пошёл за гомо-зм?
не нужно сранвивать СССР и Зап. Европу эпохи секс. револ., расцвета левачества, зарождение всеобщей толерантности. я НЕ ВЕРЮ, что это были насильственные операции. и я найду информацию по этому вопросу. (более того - я когда-то читал про эти добровольные операции, нужно толкьо вспомнить где и "раскрутить" тему) Sat, May. 19th, 2007, 12:51 pm
treangels@lj
Вот интеренсно, ты вот рыженьких любишь, блондинок, брюнеток? Полненьких или стройных? Высоких или не очень? А вот (о ужас!) в каких позах ты предпочитаешь?
Сомнительные вопросы... правда?
А до какого состояния надо довести человека, чтобы он решил что его предпочтения неверные, и требуют "добровольной" лоботомии! Например тебя?
Не очень красиво как-то... Есть статья "доведение до самоубийства". Можно перефразировать - "доведение до лоботомии"
ну и этот списочек "умученных за дело правое" - это просто криминальная хроника, за ориентацию свою реально пострадал, похоже, только солдат. да и это не факт. опять же манипуляция. опять же пошлая. низачот, Тапир.
Спасибо. Не знала про лоботомию. Примечательный комментарий про добровольность... Sun, May. 13th, 2007, 11:10 am
tapirr@lj
автор того коммента пишет: "посему ПРЕДПОЛОЖУ" предполагать он может всё что угодно. В СССР Параджанов тоже добровольно в тюрьму пошёл за гомо-зм?
насильственные лоботомии не вписываются в образ послевоенной Европы. это чушь, ИМХО.
Да ладно вам. Как будто самое просвещенное общество свободно от предрассудков. Если до сих пор в мире каждый месяц от насилия гибнет один транссексуал, и в "просветленном" США суды закрывают эти дела, как раз лоботомия до 70 года - довольно-таки похожая на правду цифра. Т.е. если сексуальная революция началась в 60е - как раз нужно было несколько лет, чтобы ее последствия повлияли и на это. А вообще раз начались споры - ссылка не первоисточник была бы кстати.
http://www.bestreferat.ru/referat-1334.htmlДоналд Маллен, арестованный за гомосексуальные сношения с юношей, по совету психиатра решился на лоботомию. Пробурили дыру в черепе, возились в мозгу. Результат - паралич правой стороны на много месяцев. Когда удалось выкарабкаться, женился, но оказалось, что всё еще тянет к мужчинам. Развелся и остался гомосексуалом. С 1969 г. появились сообщения немецких нейрохирургов об аналогичных операциях - с тем же результатом, который медики рассматривали как "побочный эффект". По требованию медицинской общественности и правительственных инстанций операции были прекращены. доброворльными были эти операции, добровольными. во что только готовы поверить люди - никакой критичности мысли. представить в Европе в конце 20 века насильственные операции на мозгу. бугога! кстати, источник педерастофильский (сами почитайте и оцените). это уже что-то, но я поищу еще на тему "насильственных лоботомий". Sun, May. 13th, 2007, 12:57 pm
s0ularis@lj
я вообще не понимаю, где Вы обнаружили слово "насильственный" или "обязательный" речь идет в первую очередь о том, что эта процедура а) негуманна, б) имеет негативные необратимые последствия и в) совершенно не лечит никакую гомосексуальность. Это тоже самое, что лечить головную боль с помощью ампутации. Mon, May. 14th, 2007, 09:14 am
jaroshenka@lj
или депрессию с помощью электрошока? а ведь принятый в шведской психиатрии метод. эмпирически проверенный. Mon, May. 14th, 2007, 09:21 am
s0ularis@lj
ну электрошок-то проверенный. По-моему с течением времени он стал гораздо гуманней и выверенней. а вот доказательств эффективности лоботомии для гомосексуальности - нет... Кстати, это косвенное свидетельство того, что гомосексуальность - это не нарушение психики. Mon, May. 14th, 2007, 09:26 am
jaroshenka@lj
а что, кто-то по-прежнему считает гомосексуальность психическим нарушением? можете объяснить, почему Вы доверяете господам Ч. Пирлмен, Р. Шейдер в вопросе о действенности ЭСТ? Mon, May. 14th, 2007, 09:35 am
s0ularis@lj
к сожалению, я не врач. Поэтому привел ссылку, которая на мой непрофессиональный взгляд, заслуживает доверия. Возможно, я ошибаюсь. Но я общался по этому вопросу и с врачами. И они мне говорили, что ЭСТ до сих пор применяется. психическим нарушением гомосексуальность считается много кем. От рядового обывателя до таких личностей как питерский уролог Князькин, доктор Ян Голанд, различными клерикалами и псевдо-демографами-популистами... Mon, May. 14th, 2007, 09:55 am
jaroshenka@lj
за ссылку спасибо. это просто обзор того, где применяется ЭСТ. без заверений о действенности метода. а про гомосексуализм я спросила совершенно честно. живу не в России, а в Швеции. здесь рассуждения о гомосексуализме как о психическом нарушении попросту невозможны. а гомосексуальные браки теперь совершаются даже в церкви. Mon, May. 14th, 2007, 09:58 am
s0ularis@lj
о, кстати, а об истории с пастором Оке Грином Вы не слышали? Mon, May. 14th, 2007, 10:01 am
jaroshenka@lj
я имен не помню. это тот, что отказался публично венчать гомосексуалистов чтоли? Mon, May. 14th, 2007, 10:04 am
s0ularis@lj
это которого в тюрьму хотели посадить за пропаганду гомофобии во время проповеди, а потом оправдали. В России эта история в устах фундаменталистов-клерикалов служит своебразным "жупелом" для того, чтобы показать как "агрессивные меньшинства" захватили власть и свободу слова на западе. Mon, May. 14th, 2007, 10:07 am
jaroshenka@lj
надо же, как интересно. нет, как-то мимо меня прошло. видимо местные медиа попридержали инфу, дабы не смущать общественность. а когда дело было? Mon, May. 14th, 2007, 10:20 am
s0ularis@lj
29 июня 2004 года пастор-пятидесятник Оке Грин (Ake Green) был обвинен в пропаганде ненависти к гомосексуалам во время церковной службы, проходившей 20 июля 2003 года в г. Боргхольм. В своей проповеди пастор сравнивал гомосексуальность с «раковой опухолью, глубоко разрастающейся в обществе», а также утверждал, что геи не могут быть христианами и что возможно излечение от гомосексуальности с помощью молитвы. Окружной суд приговорил пастора к 30 дням тюремного заключения. Решение суда вызвало широкий общественный резонанс в религиозных общинах и группах как в Швеции, так и за её пределами. Последующее рассмотрение дела в аппеляционном суде привело к отмене приговора. Суд постановил, что решение о наказании противоречило Европейской конвенции по правам человека. Отсюда. Sun, May. 13th, 2007, 12:30 pm
ave2000@lj
Странная логика: люди люто ненавидят гомосексуалистов и с целью "наказания" совершают с ними... гомосексуальные акты. Не понимаю. Sun, May. 13th, 2007, 12:41 pm
tapirr@lj
Это как раз понятно: самые основные ненавистники геев - латентные (или даже не латентные, а тайные) геи.
именно так. В основе агрессии всегда лежит страх. И всегда гомофобы проговариваются. Они полагают, что единожды попробовав однополый секс, никакого другого мужчина уже не захочет. Вот отсюда и теория "заражения". Страх оказаться таким же изгоем вызывает агрессию. это понятно. Знаете ли вы, что при исследовании, которое проводилось лет десять назад, самые яростные гомофобы выдавали самую сильную эрекцию при показе картинок с гомосексуальным актом? Так-то...
Вот кстати известная точка зрения, но увы неточная. Природа именно ненавистной гомофобии - скорее банальный невротизм и психопатия. По поводу сдержанной гомофобии скорее всего придется все же согласиться с медициной, что это не болезнь, но то, что первая оказывает влияние на вторую, наверное тоже верно. Mon, May. 14th, 2007, 06:25 am
alex_qwert@lj
Думаю, миф о латентности гомофобов придумали и продвигают сами гомы. Типа последнего аргумента в споре - "сам такой!"
То, что называют гомофобией - это естественная брезгливость. Люди её, конечно, по-разному проявляют, но на то мы и люди.
И не гомофобия это, а гетерофилия!
В том-то и дело, alex, что неестесственная, причем поразительно неестесственная. Люди выдумывают про геев что, реально больные, лишь бы как-то объяснить свою ненависть. Куча обвинений высасываются из пальца, и да, именно панический страх, но есть. Я все больше и больше понимаю суть термина именно гомофобия
Объясните мне, чего бояться? Чем вас раздражает любовь? Что заставляет выдумывать, как будто это не любовь? Что заставляет выдумывать, что это любовь ради траха? Кто пропиарил эти предрассудки? Я скажу: христианство, в гомофобии пытающееся держать один из самых последних своих оплотов. Но безнравственность такого поступка христианства очевидна. Mon, May. 14th, 2007, 07:10 am
s0ularis@lj
самое мерзкое - это то, что люди пытаются судить о чувствах других людей. Причем судить довольно резко: что этих чувств либо вообще нет, либо это болезнь, неправильное отклонение итд итп. Mon, May. 14th, 2007, 09:11 am
alex_qwert@lj
Религия не при чём. Она лишь прихватывает усё то, что поможет ей как-то зацепиться в народе.
Чувство брезгливости к гомам естественно для здоровых. И не надо ничего выдумывать, брезгливость - естественная защитная реакция на вредное, неприятное и опасное.
Я совершенно не сомневаюсь, что чувства в гомопаре иногда ничем не отличаются от чувств в нормальной паре. Но это не оправдание для их популяризации, если их проявление отвратительно для окружающих.
А что может быть тошнотворнее ужимок Моисеева или Зверева? ;-) Mon, May. 14th, 2007, 09:45 am
s0ularis@lj
хм, ну а раньше появление негра в одном автобусе с белыми считалось "вредным, неприятным и опасным", было "отвратительно для окружающих"... Разница-то в чем?
Ну Моисеев пошел на фарс-образ. Но мат. часть надо знать. Моисеев не гей. А гомосексуализм к этому никакого отношения не имеет.
> Чувство брезгливости к гомам естественно для здоровых.
Что за чушь вы несете?
> проявление отвратительно для окружающих.
Какое, извините за конкретный вопрос? Не зная, не надо осуждать. Sun, May. 13th, 2007, 02:02 pm
ledov@lj
это суть любой ненависти Sun, May. 13th, 2007, 03:01 pm
tapirr@lj
т.е. если я особо не люблю чекистов - то я сам латентный чекист? Sun, May. 13th, 2007, 03:20 pm
ledov@lj
Я немного не об этом. Кстати об этом - я лично не верю в ту теорию, что если мне омерзителен г/с или сам гомосексуал, то я латентный гомосексуал. Думаю, не более чем гомосексуально все остальное человечество. Я же о том, что считая поступки чекиста (у нас - гомосексуала) злом, отвечать ему тем же. "Око за око". Смертная казнь убийце и т.п. Sat, May. 19th, 2007, 12:55 pm
ex_afrikane@lj
в этой жизни вообще мало логики. Больше жаажды денег, секса и власти - эти чувства управляют всем порой в ущерб логике Sun, May. 13th, 2007, 12:40 pm
halom@lj
Интересно, когда-нить будут составлена подобная статистка по отношению к гомосексуалам, пострадавшим от насилия в церкви? Поясню. Мне известны люди, которые были доведены практически до самоубийства (а кое-кто и перешагнул эту грань), ретивыми православными (правда, весьма бурыми) священниками, внушавшими этиим несчастным, что они не только никогда не спасутся, но и вообще являются "ошибкой" Творения и права на жизнь в церкви не имеют... Т.е. если у них сохраняются "крамольные желания", то это значит, что благодать их не может коснуться, и они отвергнуты и не прощены Б-гом! Людей доводили до совершенной шизы, после чего в течении нескольких лет их приходилось выводить из последствий этой травмы...Тема, я понимаю, весьма непростая, но адекватного решения проблемы для гомосексуально ориентированных людей, уверовавших в Христа, я в нашей православной реальности как-то не встречал (впрочем, как и в католической). Наиболее здравые священники рекомендуют хороших психотерапевтов, но сама-то проблема остается... А уж что вытворяют в монастырях - об этом "удобее молчание"! Sun, May. 13th, 2007, 12:54 pm
s0ularis@lj
такие случаи есть, это правда. но вот по России такой статистики, думаю, Вы не найдете. В западной литературе я пару раз пересекался с описанием таких случаев. Sun, May. 13th, 2007, 01:04 pm
halom@lj
если на аглицком, то не могли бы Вы дать какие-нить ссылочки? Sun, May. 13th, 2007, 01:05 pm
s0ularis@lj
быстро не обещаю, надо "поднять архивы"... Sun, May. 13th, 2007, 01:07 pm
halom@lj
Сердечно благодарен! Никакой спешки, естественно, нет, как Вам будет удобнее... Sun, May. 13th, 2007, 01:15 pm
s0ularis@lj
для затравки: вот здесь перечислено несколько случаев, когда подростков насильно заставляли проходить "переориентирующую" терапию. Правда, там не было самоубийств, но не обошлось без исков против родителей и организаторов такого "лечения". Sun, May. 13th, 2007, 01:22 pm
s0ularis@lj
можно еще порыться в личных историях людей, которые проходили терапию по переориентации, но она закончилась ничем. Думаю, многие из них испытывали мысли о самоубийстве, так как эта терапия в 99% случаев основана на религиозном подходе... Sun, May. 13th, 2007, 01:58 pm
halom@lj
да, вся репарационная терапия основана на сильном манипулировании религиозным чувством... Впрочем, в ряде случаев она срабатывает, но остается некое ощущение "зомбированности", я не хочу сказать, что это стопроцентное явление, но я сталкивался именно с такими "накачанными" религиозными установками людьми... Мне показалось, что опыт 12-шаговой программы Анонимных Алкоголиков, приложенный к специфике преодоления гомосексуальности (по-моему, Анонимные гомосексуалы (НА) используют не 12, а 14 шагов), давал гораздо более человечный результат... Но для нашей страны и репарационная терапия дело еще только далекого будущего, как-то с трудом представляю себе группы помощи таким людям, в которых бы принимали участие священнослужители. Хотя... АА тоже когда-то было только легендой в России... Sun, May. 13th, 2007, 11:37 pm
s0ularis@lj
первые шаги в этом направлении есть.. существует движение "Преодоление", однако сейчас оно больше походит на "клуб по интересам", потом что проект анонимный и люди, которые его организовали, не хотят раскрывать свою квалификацию по каким-то причинам. У меня существуют обоснованные подозрения, что квалификации именно в области психологии или репаративной терапии у них нет, к сожалению, ни у кого. Там есть некие "духовники". Да и содержание материалов сайта имеет откровенно негативистский, а порой и подтасовочный характер с искажением фактов. Mon, May. 14th, 2007, 01:37 am
halom@lj
да, я знаком кое с кем из этой тусовки. там действительно, очень многое основано на попытке осмыслить святоотеческий опыт (точнее, декларируется так), но как у нас, к сожалению, в постсовке распространено, святоотеческое наследие подменяется неким кустарным "духовничеством", которое является "смесью кумрана с комсомолом" (со всеми соответствующими совдеповскому сознанию интерпретациями и вчитываниями), плюс какие-то неглубокие познания в психотерапии (там ребята, вроде на форуме переводили некоторые статей, но, как Вы уже сказали, действительно материалы зачастую сомнительные...). Одним словом, весьма эклектичное (не в самом лучшем смысле) движение... А больше, по-моему, ничего и нет :((
Господь помогает грешникам, святые же на Небесах. Sun, May. 13th, 2007, 01:49 pm
halom@lj
мне, почему-то, всегда казалось, что обращения в письмах Павла, в Деяниях и некоторых других документах Нового Завета "святым такого-то города" относятся не к небесной Церкви, а к вполне себе земной... Поэтому думаю, что термин "святые" стал употребляться в церкви по отношению к неким "идеальным" людям вследствие сильного влияния платонизма... Мне ближе понимание святости, описанное матерью Марией (Скобцовой), которая видела святость не в совершенстве "идеальной человечекой природы", а в человеческой слабости, восполненной любовью (и Б-га, и человеков)... Sun, May. 20th, 2007, 01:56 am
ave2000@lj
Миф про то "что уж вытворяют в монастырях" придумали те, кто считает, что жить без секса человек не может, так же, как не может не есть и не дышать. Если "где-то что-то" в монастырях изредка встречается, это совсем не означает закономерность. Мне кажется, чем ниже интеллект человека, тем больше он думает о сексе. Монахи в большинстве своём люди образованные и верующие. Вообще человек отличается от животного тем, что он может каким-то образом отвлечься от "зова природы", а не слепо следовать ему. Если бы все люди следовали инстинктам — это была бы беда.
Я не знала про использовании лоботомии...Ужасно... Да вообще, все ужасно, но это...просто зверство, какое - то. Sun, May. 13th, 2007, 02:34 pm
ermsworth@lj
Спасибо, что напомнили. На ту же тему -- недавно вышедшая по-русски книжка Мари Од-Мюрэй "Oh,Boy" -- художественная, обращена к подросткам, главный,самый симпатичный и самый живой герой -- гомосексуалист. Очень достойная попытка хотя бы какую-то часть общества избавить от страха и чистоплюйства. Об отношении Церкви к людям иной ориентации очень здраво писал о.Михаил Шполянский. Если говорить о западной Церкви в целом, например, в Church of Scvotland существует последовательная программа окормления инакоориентированных. Sun, May. 13th, 2007, 02:56 pm
tapirr@lj
Спасибо Вам. --недавно вышедшая по-русски книжка Мари Од-Мюрэй "Oh,Boy"--- Не попадалась. Хорошая литература? ---Об отношении Церкви к людям иной ориентации очень здраво писал о.Михаил Шполянский--- У shpol@lj о.Михаила не читал об этом. Поищу. ----Если говорить о западной Церкви в целом, например, в Church of Scvotland существует последовательная программа окормления инакоориентированных---- Это очень важно! Молодцы они. Вообще процессы в британских церквах внушают оптимизм (не все, правда) Mon, May. 14th, 2007, 08:19 am
ermsworth@lj
Книжка художественная, рассчитана на подростков, но, по-моему, очень хорошая без восторгов и сантимента. Это не оправдание гомосексуалистов, и не попытка на своей лад сказать, мол, "и гомосексуалы любить умеют", а живая, реалистичная, не без сумасшедшинки, трогательная история о семье, у которой обнаруживается единствненой человекоподобный родственник-гомосексуал, а на его голову сваливается двое осиротевших детишек. Он сперва не знает, что с ними делать, а потом неожиданно открывает в себе склонность к вполне бескорыстным и даже высоким поступкам. Но это -- всего лишь выжимка фабулы. Почитать стоит. Очень советую. Mon, May. 14th, 2007, 09:12 am
s0ularis@lj
спасибо за рекомендацию Mon, May. 14th, 2007, 01:46 am
halom@lj
Про о. Михаила Шполянского - весьма интересная инфа! а что-то порекомендовать Вы можете? (или, там, ссылочку, например...) Mon, May. 14th, 2007, 08:41 am
ermsworth@lj
Отчасти из разговоров с самим о.Михаилом, но, если не ошибаюсь, размышления об этом предмете были у него в ЖЖ. Если найду еще какие-то ссылки, перешлю. Mon, May. 14th, 2007, 03:07 pm
halom@lj
буду весьма благодарен! Mon, May. 14th, 2007, 04:30 pm
zerirel_ds@lj
При всей моей толерантности - замечу. Вот это-то и вызывает массовую гомофобию: идея того, что гей - существо особенное, эдакое дитя богов. Он умнее, креативнее, его улыбка - самая сногсшибательная... Он талантлив - только гей может создать настоящий хит! И кто-то ведется на эту провокацию! Да, мы самые талантливые - пестрят гей-сайты: "Не бойтесь, если узнаете, что ваш ребенок - гей. Он будет делать все лучше всех". Парад, опять же. Ну не бывает же гетеропарадов. (И хорошо.) Вся агитация в стиле Мари Од-Мюрей - это раскачивание маятника. "Хвалим то, что проклинали". Увы, у мятников всегда инерции хватает на множество движений. Поэтому, возжелав бороться с гомофобией, надо не хвалить геев, а показывать, что они - самые обыкновенные люди. Если же они сами не захотят признать свою обыкновенность - то всегда, по древнему природному закону отторжения инаковости - будут преследоваться. Так что побоялся бы я мюрейщины. До добра не доведет.
> Ну не бывает же гетеропарадов. (И хорошо.)
В Польше проводят (И что плохого? ;))
Может формально вы и правы, только вот что-то я не помню этих аргументов в гей-движении последнего времени.. Такие общие слова безусловно присутствуют, и безусловно могут все портить (хотя вроде как мобильные изобрели все же геи, а при разработке процессора, если мне не изменяет память, поучаствовала весьма замечательная во всех отношениях довольно известная теперь мтф, но это доказывает только то, что принадлежность к ГЛБТ не мешает быть талантливыми и замечательными людьми) - но вроде бы как Алексеев особенно ими не пользуется.. Или я чего-то недосмотрела? Tue, May. 15th, 2007, 12:11 am
s0ularis@lj
имхо, Алексеев вообще мало чем пользуется за пределами правового поля аргументация, которая могла бы воздействовать на обывателя, у него очень сильно хромает вообще же брать на вооружение лозунг, что все ЛГБТ поголовно суперталантливы и умны - глупо. Ибо доказательств обратного тоже предостаточно. Чего стоят например геи-нацисты и экстремисты типа Никки Крейна. Tue, May. 15th, 2007, 06:02 am
ermsworth@lj
Возможно, на Вас книжка произвела именно такое впечатление... По мне-то как раз достоинство в том, что главный герой -- вовсе не "особенный", и уж тем более, не "дитя богов", а самый обыкновенный -- поначалу достаточно противный, эгоистичный, капризный, самовлюбленный, трусоватый, словом, падший человек во всей его красе и силе, а дальше, как это со многими, независимо от ориентации, бывает, оказывается в непридуманно-трудной ситуации и она-то начинает его менять. Или, не исключаю, ложное впечатление мог создать мой пересказ. ТОгда простите... А с Вашей мыслью о том, что гомофобии можно противостоять, отказавшись от принципа "исключительности" (с любым знаком) -- совершенно согласна. Sun, May. 13th, 2007, 05:17 pm
angryrabbit@lj
Корень всей этой неновисти один - тупость и серость, все без исключения люди желающие зла тем кто гей - тупицы и быдло. Всё кроется в восприятии гомосексуальности как болезни (даже зарозной). Но сейчас 21век все уже давно знают что даже если человек вырастет среди геев, то он не будучи геем изначально никогда им не станет. У меня учитель литаратуры и русского в школе был гей, все это знали и общаясь с ним понимали что гомофобия - глупость. Если бы он шифровался как многие, то большинство подростков, которых он учил, возможно бы и не узнали бы того что геи нормальные люди. Дело в воспитании. Sun, May. 13th, 2007, 07:07 pm
k_nikitin@lj
Остросюжетный боевик "Параграф 175". В ролях: Гоша Куценко....
Ой, блин, лишь бы обвинить. Что вообще православные знают о гомосексуализме? Это не вопрос, это утверждение - я уже достаточно с ними пообщалась, чтобы получить ответ: ничего. И свою ненависть обосновывать отказываются. Богопротивное дело называют богоугодным. Невежды. Простите за резкость. Mon, May. 14th, 2007, 08:38 am
k_nikitin@lj
>Что вообще православные знают о гомосексуализме? Вообще-то православные знают, что это грех. А обоснование можно легко найти в Библии. Хотя это вовсе не значит, что "нетрадиционно ориентированных" граждан надо сажать и расстреливать. У каждого человека есть свобода выбора. В данном случае - грешить или не грешить.
Знаете, что меня умиляет? Вот это самое "знает". А еще мы знаем, что землю плоская, потому что еще где-нибудь в каком-нибудь религиозном тексте это написано. Христиане таким бездумным толкованием своей Библии ничем не отличаются от сект, ими поносимых. На вопрос "почему" ни один христианин до сих пор не дал вдумчивого ответа. А значит это просто ненависть, ксенофобия, явление крайне мерзкое и подлежащее постепенному (в силу необходимости толерантности к религиозным чувствам) искоренению. Mon, May. 14th, 2007, 10:08 am
k_nikitin@lj
Поскольку Вы человек не верующий, обосновывать Вам свою позицию считаю бессмысленным занятием.
А вот и не угадали - я верующая. Но высокомерие христианства, как минимум, меня всегда отталкивало.
Как бы еще сказать. Это именно та формула, которая скрывает незнание. Я готова к спору по существу текстов первоисточников. А вы? Mon, May. 14th, 2007, 10:19 am
k_nikitin@lj
Повторяю: считаю это бессмысленным занятием.
Как хотите. Это ровно и означает, что вы тоже признали свое невежество. Mon, May. 14th, 2007, 10:31 am
k_nikitin@lj
Пожалуйста, не провоцируйте на грубость.
Это означает, что сказать нечего. Простите, я сама спровоцировалась на вашу грубость и высокомерие. Но я считаю, что христианам надо указывать на эти качества. Иначе ничего с места не сдвинется. Mon, May. 14th, 2007, 10:52 am
k_nikitin@lj
Моя грубость??? Да что Вы говорите? :-) Цитату в студию, пожалуйста!
> обосновывать Вам свою позицию считаю бессмысленным занятием.
Либо грубость, либо высокомерие. Изначально считаете, что ваша позиция непогрешима, и только уходите от ответа. Хотя обоснований - ноль без палочки. Mon, May. 14th, 2007, 11:01 am
k_nikitin@lj
Ну, если Вы считаете ЭТО грубостью, мне остается только развести руками...
Да, считаю. Потому что грубость высокомерно сказать: вы ребята все заблуждаетесь, а вот наше красивое христианство вас научит. И по головам, да по чувствам. Некоторые просто не думают, каких убеждений придерживаются. Mon, May. 14th, 2007, 11:37 am
k_nikitin@lj
Христианство (в первую очередь, Православие) не толерантно к сексуальным извращениям. Привыкайте к критике. Здесь Вам не Голландия, могут и побить. Mon, May. 14th, 2007, 07:21 pm
tapirr@lj
---Здесь Вам не Голландия, могут и побить.---- Прошу не допускать здесь таких высказываний. кроме того см. профайл http://tapirr.livejournal.com/profile#1"В этом журнале запрещена пропаганда классовой ненависти, религиозной нетерпимости, национализма и гомофобии" Mon, May. 14th, 2007, 09:06 am
s0ularis@lj
это всё так проблема только в том, что с течением времени некоторые "грехи" замечательно так отменялись волевым решением церкви, соборов и прочих авторитетов... морально устаревали, так сказать. Список привести или сами сообразите? Mon, May. 14th, 2007, 10:04 am
k_nikitin@lj
Этот грех невозможно отменить волей духовенства. Только если с неба поступит соответствующая директива :-). Mon, May. 14th, 2007, 10:17 am
s0ularis@lj
это Вы лично установили, что его "невозможно отменить"? так как Вы сами не вспомнили, то помогаю Вам от чистого сердца. Грехи не менее страшные, но ныне неактуальные: - Если стало известно, что невеста не является девственницей, то Библия предписывает ее немедленную казнь. ВТОРОЗАКОНИЕ 22:13-21.
- Если женатый человек, мужчина или женщина, занимается сексом с чьим-либо чужим мужем или женой, то Библия предписывает казнь обоих. ВТОРОЗАКОНИЕ 22:22
- Развод строго запрещен (как в Ветхом, так и Новом Завете). Повторная женитьба разведенных также не разрешается. ОТ МАРКА 10:1-12
- Библия запрещает женатым супругам заниматься сексом во время месячных жены. В случае непослушания супруги должны быть казнены. ЛЕВИТ 8:19
- Если муж умирает бездетным, по библейскому закону вдове предписано иметь сношения со всеми братьями мужа по очереди до тех пор, пока она не родит наследника мужского пола. ОТ МАРКА 12:18-27
- Если мужчина вступает в драку с другим мужчиной, а жена защищает мужа, хватая противника за половые органы, то жене надлежит отрубить руку и не проявлять к ней никакой пощады. ВТОРОЗАКОНИЕ 25:11-12
В Библии есть строгие запреты на брак между людьми разных рас, на контроль рождаемости, на обсуждение половых органов или присвоение им кличек. Левит содержит запреты на круговые стрижки, татуировки, запрет работать в субботу, носить одежду из смешанных тканей, употреблять в еду свинину или креветки, слушать предсказания о своей судьбе, а также играть со свиной шкурой... И последнее. Библия содержит 6 запретов для гомосексуалов и 362 запрета для гетеросексуов. Это не значит, что Бог не любит гетеросексуалов. Просто они требуют больше присмотра.
Нда.. Только я увы сразу уточню. Второзаконие писали люди... а значит все же количество неоправданных запретов от Бога все же сильно уменьшится. Лично я не испытываю столь негативных чувств к христианству. Но возможность и необходимость пересмотра, безусловно есть, в том числе и из вышеприведенного фрагмента.
Вот что еще скажу - социальная концепция Церкви 2000 года в отношении ГЛБТ была принята с грубейшим нарушением православного же Канона. Канон предусматривает для консультаций приглашать специалистов в этой области, как верующих, так и нет. Кого позвали? Отца Берестова, про которого ходит много нелестных историй (да я была у него сама, видела его практику, когда приходивших к нему сектантов вынуждали просто к предательству. Надо отдать должное - я оставляла свой телефон (рабочий) у них, но сказала, что мне отвечать на звонки не удобно - не звонили. Слава Богу. А за грехи Берестова я сразу после него пошла в церкви свечку ставить. Движение было импульсивное, по-другому просто не могла, аж трясло всю. И именно так, на душе от его напыщенности и пустоты внутри было крайне скорбно.) Так вот позвали Берестова, который вообще-то по образованию невропатолог, а не психиатр, и тем более не психолог тогда, как уже на то время специалисты у нас в России были. Но это же явно был религиозно-политический ход, что они еще могли сделать? Mon, May. 14th, 2007, 10:48 am
s0ularis@lj: для сравнения
Катехизис католической церкви: "Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врождённую тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнять волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединиться с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния". Mon, May. 14th, 2007, 10:55 am
serditoemono@lj: Re: для сравнения
Вы знаете еще о чем бы надо поговорить. Осуждение ГЛБТ, данное во Вт.Зак, конечно никакой критики не выносит. Но вот слова ап.Павла в одном из посланий (номера никогда не помню, но это известная цитата) - так просто не опровергнешь. Поэтому размышлений есть несколько, но я добавлю свое - я считаю, что ап.Павел осуждал сексуальный разврат. Неважно однополый или гетеросексуальный. Исходя из того, что был гомосексуализм для древней Греции тех времен, и так же плохо скрываемой эмоциональностью цитаты. Есть одно но.. там сказано.. "не обманывайтесь.. Царства не наследуют" - такая формула в первоисточнике ("не обманывайтесь") всегда подчеркивает, что автор уверен в том, что говорит, и имеет какие-то веские основания. Вот какие основания имел Павел?... Mon, May. 14th, 2007, 11:06 am
s0ularis@lj: Re: для сравнения
он осуждает языческие сексуальные ритуалы и оргии. Это видно даже невооруженным взглядом. "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение". Последовательность действий: сначала эти люди начали поклоняться другим языческим богам, а только затем Бог наказал их за это "непотребным поведением". В случае с врожденной гомосексуальностью эта логическая цепочка не действует. Апостол Павел пишет это письмо в Рим после своей миссионерской поездки по Средиземноморью. За время своего путешествия он видит величественные храмы, возведенные не в честь единого истинного Бога, почитаемого Павлом, а в честь Афродиты, Дианы, а также других языческих богов плодородия и богинь плотской любви. Разумеется, жрецы и жрицы в этих храмах совершают странные для Павла сексуальные поступки — включая самокастрацию, участие в пьяных сексуальных оргиях и даже занятия сексом с молодыми храмовыми проститутками (мужчинами и женщинами) — и всё это для ублажения богов секса и удовольствия. Mon, May. 14th, 2007, 11:19 am
serditoemono@lj: Re: для сравнения
Спасибо за замечательный ответ. Нечто подобное я ожидала, но так подробно вижу впервые. Mon, May. 14th, 2007, 11:23 am
s0ularis@lj: Re: для сравнения
это цитата из работы "Библия о геях и лесбиянках: правда и домыслы" под авторством Мэла Уайта, основателя межконфессионального правозащинтого движения Soulforce. В скором времени эта публикация полностью будет доступна в антидогме - следите за новостями. Там подробно анализируются все 6 цитат из Библии, которые осуждают геев. Mon, May. 14th, 2007, 07:51 pm
tapirr@lj
Ирония в данной теме неуместна. Sun, May. 20th, 2007, 04:21 am
tenterro@lj
Все зависит от точки зрения и от того, на какие факты человек хочет смотреть. На каждый такой факт жестокости я приведу по факту из своей только точки зрения, когда я целовался с мальчиками по всему городу - в метро, на центральных улицах, в многолюдных кафешках и люди совершенно спокойно к этому относились. И это только в моей жизни я вспомню дофига фактов, когда ничего такого не было. Отсюда возникает вопрос, а на само ли деле все так хреново, как Вы пишете? Если Вам хочется верить в худшее, шугаться от каждого шороха и бороться с чем-то непонятным, вперед, но лично я в этом сти не вижу.
Небольшое уточнение. Всё это ты (да и я тоже) делал в Санкт-Петербурге. Хватило бы у тебя смеслости сделать это хотя бы в Ленинградской области? Wed, Aug. 4th, 2010, 10:34 pm
(Anonymous)
Ты прав. Я со своей девушкой во Владивостоке могу спокойно пойти за ручку,поцеловаться и тд. Никто и не посмотрит.А вот в маленьком городке Приморского края нам жизни спокойной не дают..и избить обещают, и слухи пускают ужасные, и в подъездах поджидают.. Mon, May. 21st, 2007, 04:03 am
tapirr@lj
спасибо Thu, Sep. 30th, 2010, 04:43 am
(Anonymous): Преследования геев при нацистах и после них
Ну что сказать...Прочла, внимательно прочла. И еще больше укрепилась в своих нацистских убеждениях. Я нацистка и этим горжусь. Нацисты молодцы что уничтожали этих выродков. Никто не переубедит меня что они люди. Геи не люди, они выкидыши рожденные по ошибке. Их надо физически утилизировать. Слава Фюреру!!! Автора на утилизацию! Бег-о-о-м!!! Thu, Sep. 30th, 2010, 04:53 am
(Anonymous): Преследования геев при нацистах и после них
Нормальным может называтся только тот кто может продолжить род и иметь традиционную семью. Потому что человек рождается сам для создания новой жизни. Это есть цель и смысл жизни человечества. А вы этого не можете потому и злитесь. Вы прекрасно осознаете свою неполноценность и поэтому ищете себе любые оправдания. Вы просто ищете отмазки. Вы боитесь себе признатся что "я неполноценный", "я недоделанный", "мать моя больная была поэтому я такой". Вот если бы вы признали это, может быть мы бы вас и не трогали.А так..."Внимание! Этот пользователь включил сохранение адресов IP тех, кто оставляет комментарии к его журналу". А вы не охамели ли? |