Fri, Jun. 29th, 2007, 01:18 pm
Глумители мёртвых

Конституционный суд России признал законным отказы выдавать тела террористов их родственникам для погребения

(Тут слово "террористы" надо в кавычки конечно ставить - таковым могут объявить любого: это применяется и к телам тех, кто никаким судом не осуждён)

По данным Елены Мизулиной эта мера уменьшает количество терактов на территории РФ, а раскрытие информации о местах захоронения боевиков будет способствовать пропаганде терроризма и разжиганию межнациональной розни/

Тела террористов не выдаются их родственникам, а место захоронения не раскрывается – такое решение принял Конституционный суд РФ. Статья федерального закона "О погребении и похоронном деле" признана конституционной.

Таким образом, жалоба Елены Кармовой и Кунака Гузеева, родителей погибших в результате спецоперации в Нальчике в 2005 г. боевиков, была отклонена. По мнению заявителей, закон о невыдаче тел террористов нарушает свободу вероисповедания, потому что родственникам не дается возможности похоронить усопшего по канонам той религии, к которой он принадлежал. Это уже не первая жалоба на этот закон в Конституционный суд РФ. После того же налета на Нальчик родители другого боевика подали иск в суд с просьбой выдать им тело сына, но все участники нападения были признаны террористами, поэтому в 2006 г. их тела кремировали и захоронили в неизвестном ни общественности, ни родственникам месте. Первая жалоба не рассматривалась из-за отсутствия достаточных обоснований, а вторая, как следует из последнего решения Конституционного суда, не прошла.

Подобная мера – невыдача тел преступников – предусмотрена государством, чтобы обеспечить безопасность мирных граждан и не допустить распространения идеологии террора. По мнению заявителей, эти цели не могут быть достигнуты способом, который причиняет сильную душевную боль близким погибшего. По мнению Елены Кармовой и Кунака Гузеева, этот закон является "формой коллективного устрашения и наказания". Кроме того, он распространяется не только на преступников, чья вина уже доказана, но и на подозреваемых и на неопознанных в ходе следствия, что противоречит презумпции невиновности, которая лежит в основе правосудия.

Оппонентом заявителей являлись властные и силовые структуры, которые, в свою очередь, просили признать закон конституционным. Госдуму РФ в суде представляла Елена Мизулина. По ее словам, такое решение властей направлено на то, чтобы не делать из погибших террористов мучеников. Это превентивная мера, принятию которой способствовал и Конституционный суд РФ после печально известных событий в Нальчике в 2005 г., утверждая, что государство должно мобилизовать все силы для борьбы с терроризмом. По данным Елена Мизулиной, эта мера уменьшает количество терактов на территории РФ, а раскрытие информации о местах захоронения боевиков будет способствовать пропаганде терроризма и разжиганию межнациональной розни. Также в суде звучали апелляции к опыту западных коллег: в США уже применяется эта практика, в Германии выдачу тел могут задержать на неопределенный срок, а в Испании он фиксирован – два года.

МВД в суде представляла Надежда Тулузова, которая привела в пример случай, когда сторонники президента самопровозглашенной республики Ичкерии Джохара Дудаева сделали культовым место гибели своего лидера. Они проводили там обряды, на которых дали клятву продолжать дело Дудаева и мстить за его смерть. Михаил Барщевский, представлявший правительство РФ, выбрал компромиссный вариант: он поддержал своих коллег по вопросам выдачи тел боевиков, но предложил проводить обряд захоронения с учетом вероисповедания погибшего.

utro.ru


Вот, что б такие мезулины  не говорили  пакости - что над сделать? Пригрозить, что после их смерти над их телами будут глумиться, возить по площадям на потеху почтеннейшей публике, или там ещё чего над их трупом учинят?

(Это в продолжение ряда предложений - испытывать на самих предлагальщиках их предложения:

на каторгу - которую он предложил "возродить" - первого отправить Г. Селезнёва,

на гауптвахту - аналогично - В.П. Лукина

и т.д.  и т.п....)

Нет, тут слов просто нет, перед этой мерзостью - сказать нечего: мстители мертвецам, борцы с трупами.
Государственники-труположники.
Глумители над мёртвыми.

PS  А Барщевский - хуже во сто крат. Там хоть бесстыдство и гнусь  - откровенная, а в его случае - застенчивая: будем глумиться, но  "с соблюдением религиозных обрядов". Тьфу!

Fri, Jun. 29th, 2007, 03:39 am
[info]ziziboom@lj

кошмар, я с вами согласна.

Fri, Jun. 29th, 2007, 10:05 am
[info]tapirr@lj

Спасибо!

Fri, Jun. 29th, 2007, 03:57 am
[info]puertta@lj

что вы хотите? у них труп посреди Красной площади уже 80 лет лежит на обозрении всем зевакам. о каком уважении к мертвым может идти речь? для них мертвое тело всегда было объектом идеологии.

Fri, Jun. 29th, 2007, 09:49 am
[info]tapirr@lj

Это абсолютно ужасно.

Это какие-то монстры из огня и серы

Fri, Jun. 29th, 2007, 04:08 am
[info]domohozjayka@lj

Двоякое отношение у меня к этому. Самое главное, почему я против, вы указали - террористом можно объявить в условиях повсеместного беззакония любого. А по сути - рассчитывает ли камикадзе на похоронный обряд-то?

Fri, Jun. 29th, 2007, 10:04 am
[info]tapirr@lj

Не имеет значения, кто на что расчитывает.

Нести ответственность может живой.
После того, как человек умер - у него ни прав, ни обязанностей быть не может.
Незыблемы права его родных - на уважение к праху их родного человека.

Я вообще не понимаю, честно сказать, как это можно обсуждать -месть трупам...
месть родственникам "подозреваемого"...

Fri, Jun. 29th, 2007, 08:01 am
[info]merelana@lj

А в ситуации, когда господствует некротическая культура, иное и невозможно. Ибо места погребения действительно являются объектом идеологии, местом поклонения - да всем, чем угодно, только не тем, что они есть на самом деле.
Конституционный суд можно обозвать как угодно - но действует он строго по правилам игры. И бороться надо с этими правилами, с господством некротической культуры, а не с конкретным решением. Потому как ризнаки этой самой культуры - налицо. Не говоря уже о мумии в пирамиде и тем, что, скажем, мемориальная плита на кладбище означает не просто память о том, что человек когда-то жил - но является как бы признанием его заслуг. Венки на деревьях - из той же оперы.
Да, в нынешней ситуации захоронение террористов по всяким религиозным канонам действительно является пропагандой терроризма. А как сделать, чтобы оно перестало таковым являться - фиг его знает.

Fri, Jun. 29th, 2007, 10:04 am
[info]moorca@lj

а невыдача тел является террором со стороны государства :(

Fri, Jun. 29th, 2007, 10:13 am
[info]merelana@lj

А пока погребение является моментом идеологического воздействия - так оно и будет, и выхода другого нет. Потому что клятва на могиле героя или "героя" - явление у нас общепринятое. И действительно в описанном случае - пропаганда терроризма, никуда не денешься.
Сделать так, чтобы могила перестала быть объектом культа - и выдавай тела хоть террористов, хоть маньяков. Без проблем. Пущай себе лежат на кладбище, где им и полагается Быть, а поминают - близкие родственники, а не начинающие террористы. Но это будет еще не сразу. Если, конечно, вообще будет - кажется, некротическая цивилизация растет и ширится. Идут пионеры - салют Мальчишу, одним словом. Совок со всех сторон.

Fri, Jun. 29th, 2007, 10:16 am
[info]merelana@lj

С другой стороны, те, кому надо - великолепно обходятся и без материальных следов своего присутствия.

Fri, Jun. 29th, 2007, 08:45 am
[info]iris_merk@lj

Елена Мизулина.... Да, это видный эксперт.... :) В этом может убедиться каждый, кто хоть раз открывал написанный сей дамой Уголовно-процессуальный кодекс РФ. Каждый день на протяжении 5-ти лет (столько действует УПК РФ) поминаю ее "не злым тихим словом..." Не знала, что она еще и увлекается некромантией. Разностороння личность! Такое ощущение, что ее к нам заслали, чтобы разрушить до основания психику противника...

Fri, Jun. 29th, 2007, 10:08 am
[info]tapirr@lj

Не знаЛ, что она ещё и УПК сочиняла..
А Вы юрист?

Fri, Jun. 29th, 2007, 03:00 pm
[info]angryrabbit@lj

А уголовно-исполнительный не она сочиняла?))) А то там тоже есть про невыдачу тел родственникам, казнённых или умерших в процессе отбывания пожизненного)

Fri, Jun. 29th, 2007, 03:01 pm
[info]angryrabbit@lj

Сие есть средневековое глумления над трупом. Хорошо чхоть распятие и оставление тела на поругание ещё не "рецептировали".

Tue, Jul. 3rd, 2007, 05:04 am
[info]wisesage@lj

Вы не поняли. Тела террористов не выдаются, потому, что с некоторыми из них перед смерьтю плохо обращались.

Tue, Jul. 3rd, 2007, 07:42 am
[info]tapirr@lj

Вот это как раз очень возможно.