Mon, Nov. 7th, 2005, 01:16 am
годовщина октябрьского переворота

+
День траура, день памяти.
Вспомним всех убитых и замученных.
Помянем их.
+
 Leave a comment | 44 comments

Sun, Nov. 6th, 2005, 06:21 pm
[info]_iks@lj

Сколько человек было убито в ходе Октябрьского переворота? Угадайте, больше 10-ти или меньше?
Thread - Reply

Sun, Nov. 6th, 2005, 06:26 pm
[info]tapirr@lj

всех убитых В РЕЗУЛЬТАТЕ переворота. то есть убитых большевиками. коммуниствми. чекистами. красноармейцами. и т.д. с 25.10.1917 до сего дня
Parent - Thread - Reply

Sun, Nov. 6th, 2005, 06:33 pm
[info]_iks@lj

Красноармейцами? Фашистов тоже считать?
Если член КПСС убил кого-то, то в этом виновата революция?
А убитых "белыми" надо считать?

В результате Революции 7 ноября погибло считаное число человек, не больше, чем в любой другой. Не стоит их поминать в этот день. Сталинские репрессии к 7 ноября никакого отношения не имеют. Ленин, делая революцию, этого и предположить не мог.
Parent - Thread - Reply

Sun, Nov. 6th, 2005, 06:38 pm
[info]tapirr@lj

"Сталинские репрессии к 7 ноября никакого отношения не имеют. Ленин, делая революцию, этого и предположить не мог."

Сказки мне не рассказывайте. Даже и спорить не буду. Достаточно заметить, что первые концлагеря были созданы не Сталиным и не Гитлером, а Лениным.

Но если вы ленинист, то, повторю, спорить нам не о чем.
Parent - Thread - Reply

Sun, Nov. 6th, 2005, 06:47 pm
[info]_iks@lj

Ладно. Спорить и вправду не о чем. Только принято поминать людей тогда, когда отмечается годовщина их смерти. 25 октября 1917 года никто не погиб. А то, что произошло позитивного и негативного в дальнейшем является лишь следствием. Не поминают же немцы всех убитых и репрессированых в день, когда Гитлер пришел к власти.

Я не ленинист. Просто из дня, круто изменившего историю страны, причем где-то в лучшую, а где-то в худшую сторону, устраивать поминки мне кажется глупо.

Parent - Thread - Reply

Sun, Nov. 6th, 2005, 07:05 pm
[info]tapirr@lj

"Только принято поминать людей тогда, когда отмечается годовщина их смерти. 25 октября 1917 года никто не погиб"

Россия в этот день погибла. Да-да, можете высмеять меня за пафос. Как показали мне события последних лет, это был не летаргический сон, а агония. Начало конца России - этот день. Вот я и поминаю Россию (и её детей) сегодня
Parent - Thread - Reply

Mon, Nov. 7th, 2005, 01:27 am
[info]_iks@lj

Да-да агония. Только именно после Революции наша страна стала ведущей мировой державой. Во многом благодаря Октябрю мы выйграли ВОВ, первыми полетели в космос и т.д.

А Вы поминайте... поминайте "доброго царя", крестьянскую необразованность и разгул черносотенных бригад...
Parent - Thread - Reply

Mon, Nov. 7th, 2005, 10:03 pm
[info]dadapi@lj: не умно

Господи, какую чушь вы порете!
Parent - Thread - Reply
(no subject) - [info]_iks@lj

Tue, Nov. 8th, 2005, 05:10 pm
[info]tapirr@lj

В моём журнале запрещается оскорблять участников дискуссии.
Parent - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 05:24 pm
[info]_iks@lj

Раз уж тот коммент удалили, то хотя бы потрудитесь объяснить почему вы так считаете...
Можно объяснить тут -
http://www.livejournal.com/users/tapirr/84053.html?thread=181589#t181589

Parent - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 05:09 pm
[info]tapirr@lj

"Только именно после Революции наша страна стала ведущей мировой державой. Во многом благодаря Октябрю мы выйграли ВОВ, первыми полетели в космос и т."

Действительно, полнейшая чушь!! Дурная совковая пропагандистская чушь!
Parent - Thread - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 05:18 pm
[info]_iks@lj

А вас я даже не знаю, как назвать. Остается только разочароваться в таланте Феликса Эдмундовича, который выводил-выводил таких "богобоязных царепоклонников", как вы. Да вот новые народились...

Спорить бесполезно. Только факты, голые факты скажут обо всем. Возьмите просто экономические показатели, количество культурных достижений и т.д. в сравнении с 1913 годом... Положение страны в мире наконец... Может вы проникнетесь тогда, что хорошего было не меньше, чем плохого. Ваша однобокость раздражает немеряно.

В то время, как я признаю, некоторые ошибки Советской власти - вы не способны принять ее достижения ни в коем разе. Ну и оставайтесь со своими боженькой и "добрым царем".

Parent - Thread - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 05:31 pm
[info]tapirr@lj

С "Боженькой" - останусь. Что касается доброго царя - я республиканец, да будет вам известно.

Вы же - жертва комм. пропаганды. (Чувствуется, что пионерская организация потрудилась)

"Остается только разочароваться в таланте Феликса Эдмундовича, который выводил-выводил таких "богобоязных царепоклонников", как вы. Да вот новые народились..." Да, вы нас с 25.10.1917 года выводите

Я воспринимаю эти слова как недвусмысленное пожелание смерти мне лично и одобрение большевистской кровавой бани. Выходит, кивание на доброго дедушку Ленина в противоположность злодею Сталину было сплошным лукавством. Что и требовалось доказать



Parent - Thread - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 05:45 pm
(Anonymous)

Какая к черту пионерская организация? Посмотрите юзеринфо моё, а?

Просто меня учили достойные историки, которые все рассматривали с 2 точек зрения. И уж точно не отвергали историю своей страны, не мазали все черным цветом.

А вы жертва своего окружения. Можете взглянуть сюда - http://www.livejournal.com/users/_iks/128393.html

Вот вопрос - неужели вы считаете, что за 70 лет Советы не сделали ничего хорошего для страны, а все сделал "богобоязненный русский народ" сам по себе, без власти?

_iks - Раз уж вы меня забанили. То счастливо оставаться... Богу привет передавайте как встретите! Ильич просил.
Parent - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 06:00 am
[info]alwin@lj

А до этого, начиная с Февральской революции, она непрерывно поднималась и развивалась. :)
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 05:29 pm
[info]tapirr@lj

кто, Россия?

Нет, всякая дрянь в народе вылезла и после Февраля, но только потому, что весной из под снега не только цветы появляются , но и мусор... Была возможность построить новую жизнь.
И если продолжать эту метафору, Октябрь залил Россию льдом по-новой (если не асфальтом)
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 07:00 pm
[info]alwin@lj

Вы не напомните, что за восемь месяцев своего правления успело сделать четырежды обновлявшееся Временное правительство? Провал июльского наступления, расстрел демонстрации 4 июля, инфляцию в 470%, оставление Рижского залива, более чем миллион убитых, раненых и пленных и два миллиона дезертиров, а также надвигающийся голод (к сентябрю 1917 заготовили 28% зерновых запасов, а паек составлял в Москве и Петрограде 200 граммов хлеба на человека), чур, в позитив не считаем.

Итак, что же изменилось в стране в лучшую сторону? А главное, каковы были перспективы?
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 07:31 pm
[info]tapirr@lj

Мои взгляды "несколько" нестандартны, поэтому 2 млн дезертиров я злом не считаю.

В остальном...Нет, жизнь, конечно, не становилась с каждым днём веселее, но если бы русский народ оказался способен построить жизнь на других, нежели самодержавие началах... Но он оказался не способен. Потому что позволил большевикам сделать то , что они сделали.

По сути, Октябрь - контрреволюция. Возвращение к самодержавию, только гораздо более страшному. Народ не был готов отстоять свою свободу (потенциальную, на тот момент).
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 07:40 pm
[info]alwin@lj

Видите ли, в чем дело. Февральская революция по сути никаких изменений в положение именно народа (основной массы крестьянства) не внесла. От того, что свергли царя и наступили "свободы", выиграла ничтжная кучка - непосредственно думцы и некоторое количество столичной интеллигенции. Ни крестьян, ни рабочих эта революция не коснулась никак. То есть коснулась, но в худшую сторону - голод стал еще больше, инфляция и прочие радости жизни. Не зря же в то время существовали параллельные органы власти - местные Советы.

В итоге Временное правительство загнало страну в коллапс, который разруливать пришлось большевикам.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 07:53 pm
[info]tapirr@lj

Ну уж они разрулили.

***Февральская революция по сути никаких изменений в положение именно народа (основной массы крестьянства) не внесла. От того, что свергли царя и наступили "свободы", выиграла ничтжная кучка - непосредственно думцы и некоторое количество столичной интеллигенции. Ни крестьян, ни рабочих эта революция не коснулась никак. То есть коснулась, но в худшую сторону - голод стал еще больше, инфляция и прочие радости жизни***

Материальное положение положение страны и народа - было следствием войны. (И экономич. кризис был бы рано или поздно преодолён.)Демократия и свободы, парламентаризм и права, право самим определять государственное устройство - вот завоевания ф. революции. А завоевания эти большевики и отобрали (до 1991 года мы этого и не видели). Правда, теперь с этим, кажется, опять проблемы...


Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 08:07 pm
[info]alwin@lj

*Материальное положение положение страны и народа - было следствием войны. (И экономич. кризис был бы рано или поздно преодолён.)Демократия и свободы, парламентаризм и права, право самим определять государственное устройство - вот завоевания ф. революции. А завоевания эти большевики и отобрали (до 1991 года мы этого и не видели). Правда, теперь с этим, кажется, опять проблемы...*

Война, заметим, никуда не делась и шла вовсю - Временное правительство провозгласило войну до победы. Демократия и свободы, парламентаризм и права так и остались для массы населения пустым звуком. Я же не зря писал Вам про Советы - фактически единственные действовавшие на тот момент местные органы власти.

Нет, ну в самом деле - давайте попробуем построить мдель развития России после Февральской революции вусловиях идущей войны.
Parent - Thread - Reply

Tue, Dec. 27th, 2005, 01:13 pm
[info]tapirr@lj

Демократия и свободы, парламентаризм и права так и остались для массы населения пустым звуком.********

Так они и до сих пор для неё пустой звук. Именно по этому мне с этим народом - не по пути.
Parent - Thread - Reply

Tue, Dec. 27th, 2005, 01:17 pm
[info]alwin@lj

Ну видно же, что смысл совсем другой. Несмотря на громкие слова, население после Февраля ничего реально не получило. :) А всё самоуправление осуществлялось через Советы.
Parent - Reply

Wed, Dec. 28th, 2005, 09:52 am
[info]alwin@lj

Тогда бегите.
Ибо если Вам с этим народом не по пути - то другого варианта у Вас нет.
Parent - Reply

Sun, Nov. 6th, 2005, 11:49 pm
[info]dadapi@lj: ну ну! не надо ляля!

между прочим комплекс вины немцы проводят на государственном уровне и выплачиваюь евреям и узникам концлагерей...
Parent - Thread - Reply

Mon, Nov. 7th, 2005, 01:30 am
[info]_iks@lj: Re: ну ну! не надо ляля!

Это тут причем? Ну пусть проводят. Я не об этом.
Parent - Reply

Mon, Nov. 7th, 2005, 04:11 am
(Anonymous)

Если бы не 25 октября 1917 года - эти люди бы не погибли. Что касается изменений в истории страны - думаю, Россия и без большевиков была мировой державой. Ей бы и осталась
Parent - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 05:57 am
[info]alwin@lj

Первые концлагеря были созданы англичанами в ходе англо-бурской войны.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 05:31 pm
[info]tapirr@lj

Очень может быть.
Но у нас - Лениным.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 06:44 pm
[info]alwin@lj

И снова мимо. Концентрационные лагеря в России появились в Первую Мировую - для пмещения в них военнопленных. Первый был построен в Омске.

Когда-то там, где сегодня гуляют дети и располагаются вольеры с животными, размещался первый в истории России концентрационный лагерь мировой войны, вошедший в историю под номером один.
http://www.omsk.ru/www/belov.nsf/0/C1F90D749C4F3ED546256B810010F674?OpenDocument

А здесь - про концлагерь Первой Мировой в Ишиме:
http://www.ishim.info/modules.php?name=News&file=print&sid=1226
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 06:51 pm
[info]tapirr@lj

Пленные в Мировую - это враги. Для России врагами были немцы. Для Ленина - русские.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 06:56 pm
[info]alwin@lj

Старайтесь воздерживаться от громких фраз. :))
Для белогвардейцев, согласно Вашей логике, врагами тоже были русские. Гражданская война - она, знаете ли, потому и гражданская, что врагами являются две части одного народа.
Parent - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 07:04 pm
[info]alwin@lj

Если хотите, могу Вам напомнить названия концлагерей, устраиваемых белыми. Иоканьга, например. Или печально известный Авраамиевский скит.
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 07:18 pm
[info]tapirr@lj

А я и белых не поклонник. (Поскольку, вообще пацифист)
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 07:28 pm
[info]alwin@lj

Пацифизм - дело хорошее. :)
Кто у нас провозгласил "Мир народам"? И декрет издал за №1?
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 07:43 pm
[info]tapirr@lj

Я Вас умоляю!!! Вы меня хотите сагитировать за красных?! Или это шутка?..

Если кроме шуток, большевистский режим ВСЮ свою историю или вёл агрессивные войны, или готовился к ним. Но спорить на эту тему мне, простите, не хочется...
Parent - Thread - Reply

Mon, Dec. 26th, 2005, 08:03 pm
[info]alwin@lj

Нет, не хочу, и это не шутка. Большевики как раз пришли к власти под лозунгом немедленного мира - и, надо отдать им должное, обещание выполнили, путем хотя бы "похабного" Брестского мира.

Не хочется так не хочется. Вы только подумайте, зачем готовящимся к агрессивным войнам большевикам в 1924 году сокращать армию с 5,5 миллионов до 530 тысяч и переводить ее на территориальную основу.
Parent - Reply

Sun, Nov. 6th, 2005, 06:54 pm
[info]otiec@lj

+
Reply

Mon, Nov. 7th, 2005, 03:45 am
[info]catlongtail@lj

+
Reply

Mon, Nov. 7th, 2005, 06:14 am
[info]revoltp@lj

+ и не забудем и 30 ноября, день жертв политрепрессий, день з/к
Не забудем и то, что это - не политика, а день скорби.
Thread - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 05:15 pm
[info]tapirr@lj

день политзаключённого, кажется 30 октября был?
Parent - Thread - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 05:48 pm
[info]revoltp@lj

В моих святцах - ноябрь. Не проверите?
Буду признателен, а то всем болтаю?
Parent - Thread - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 06:23 pm
[info]tapirr@lj

30 октября, я уточнил.
См здесь:
http://www.livejournal.com/users/tapirr/85446.html
Parent - Thread - Reply

Tue, Nov. 8th, 2005, 06:33 pm
[info]revoltp@lj

Стыжусь. А еще и напутал одного человека. Слишком много сижу в сети. Даже на улице - в ней же.
Parent - Reply