|
|
Wed, Aug. 29th, 2007, 04:23 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) zmeja_sh@lj
"с печником срался" - это хорошо :) а вопрос романтического ореола вокруг Че не так уж и прост. сказать, что европейские дефки с Че на титьках не понимают, что на себя цепляют? безусловно! но ведь и там, где понимают, и по сей день песни про Че поют. сама слышала. поют люди, которым до марксизьма-коммунизьма, как мне до саседской личной жизни. думаю, просто Че уже не асоциируют с идеологией, заради которой он творил всякое. а ассоциируют с чем-то совершенно иным. и, возможно, даже не совсем революционным. Wed, Aug. 29th, 2007, 04:31 am
tapirr@lj
Наверное, людям просто нужен Герой. Этакий полу-Бог. На западе для многих молодых людей им является Иисус. А для многих, видимо, этот революциАнер. Wed, Aug. 29th, 2007, 04:40 am
zmeja_sh@lj
ох, я бы не стала так резко... тут не в обожествлении дело и не в замене. впервые песни о Геваре я услышала от верующих воцерковлённых людей, аргентинцев. лично я не очень понимаю этого ажиотажа вокруг его имени. но, сдаётся мне, есть тут что-то, что нам в голову и не приходит. спросить бы у тех аргентинцев... я не спорю с Вами, я просто рассуждаю на тему, о которой думала уже как-то :) Wed, Aug. 29th, 2007, 05:47 am
tapirr@lj
---сдаётся мне, есть тут что-то, что нам в голову и не приходит----- Думаю, это что-то именно то, что я предположил. А в "голову не приходит" именно им. Это от бездумья всё. Wed, Aug. 29th, 2007, 05:55 am
zmeja_sh@lj
может быть, Вы и правы Wed, Aug. 29th, 2007, 04:33 am
ex_anticomp@lj
Че умер за свои идеалы (какие б они ни были) с оружием в руках. Робин Гуд (тоже ведь был уголовник) двадцатого века. Уоллес-ОтважноеСердце. граф Монте Кристо. Хуан Маркадо мститель из Техаса. гибрид Стеньки Разина с Джордано Бурно - что может быть милее сердцу русского интеллигента. ни Ленин, ни Сталин, ни даже Фидель на графа Монте Кристо не похожи. вам христианчегам не понять:))) Wed, Aug. 29th, 2007, 05:40 am
tapirr@lj
---вам христианчегам не понять:)))---- Ну конечно! Наш Вождь как раз умер за свои идеалы (правда без оружия в руках, но это гораздо героичнее). А насчёт "мститель" - да, согласен. Наверное, образ связан с этим. (Или Чапай - та же история) Wed, Aug. 29th, 2007, 04:40 am
j_a_s_s_s@lj
Во первых, не изгаляйся над нашим прошлым - какое-никакое - но это все было. Во вторых - ни один из этих "старых пердунов", как ты выразился, не смешон далеко. Эти люди действительно велики. И действительно страшны. И наделали таких дел, как грандиозных))), так и чудовищных(((, что помнить их будут еще долго. Вершители истории, каковы бы они не были, не смешны априори. А по поводу Че - гы, я его тоже уважаю. Последний идеалист 20-го века. Человек громадного личного мужества. Безупречной честности. Да какой он, в сущности, был коммунист??? Никакой. Просто он очень любил Америку. Но ту Америку, которая никогда не будет Америкой Соединенных Штатов. За это боролся. За это погиб..... http://j-a-s-s-s.livejournal.com/8987.html Эт я на Кубе памятник снимал... Спи спокойно, майор Эрнесто Гевара. Ты был крут. Wed, Aug. 29th, 2007, 05:46 am
tapirr@lj
Во-первых, это ни я выразился, я цитирую чужое выражение. Во-вторых, авторрп высказывания имела ввиду не то, что "они - старые п-ы", а то, что пропаганда, вместо того, что б рисовать образ отважного героя, рисовала образ "старых п-ов". В третьих, вот с этим ---Эти люди действительно велики. И действительно страшны. И наделали таких дел, как грандиозных))), так и чудовищных(((, что помнить их будут еще долго.--- согласен. С поправкой, что и их грандиозные дела - тоже страшны. А насчёт того, что """Вершители истории, каковы бы они не были, не смешны априори"""" - сами они не смешны. Но што б обломать злу зубы - его надо высмеивать. Ведь и Гитлер не смешон, но мы рисуем его на карикатурах. И т.д. А эти дифирамбы Че... ___Последний идеалист 20-го века. Человек громадного личного мужества. Безупречной честности.--- А очень многие коммунисты были такими. И многие нацисты. Что не делает их не героями, ни обрзцами. Упыри есть упыри. Несмотря на свою веру в "идеалы" Wed, Aug. 29th, 2007, 06:08 am
j_a_s_s_s@lj
1)Ну начнем с того, что советской властью мы обязаны не Ленину с Троцким, и тем паче не Иосифу Виссарионовичу. Этим мы обязаны Николаю Романову, который умудрился просрать державу и власть, понаделав таких ошибок и глупостей, что не простительны никакому политику. И из этого тихого алкоголика и негодного правителя сделали святого???? Гы. Соответственно, власть валялась фактически на дороге, а коммунисты просто подняли и удержали (у временного правительства силенок не хватило). Ленин был опасный маньяк, Троцкий - теоретик с дурными идеями (но талантливый военный-самоучка). Сталин - жестокий прагматик. Собственно, Сталин и вернул почти все, что роздал и просрал впавший в панику Ленин.... Трудно винить этих людей. Я шел бы тогда мимо - думаю и я бы попытался поднять эту свободно валяющуюся власть..... 2) Повторюсь. Гевара не воевал за коммунизм советского образца. Он воевал за свободу латинской Америки. Против экспансии звездно-полосатых, в частности.... Wed, Aug. 29th, 2007, 06:50 am
tapirr@lj
1) с оценками личностей согласен. (Правда, не слышал, что б Николай Второй был алкоголиком. С чего вы взяли?) ---власть валялась фактически на дороге, а коммунисты просто подняли и удержали ---- Нет, они захватили её с оружием в руках, отстранив законные органы власти. Wed, Aug. 29th, 2007, 06:54 am
j_a_s_s_s@lj
Лигитимность временного правительства весьма сомнительна. О каких законных органах идет речь? Wed, Aug. 29th, 2007, 07:05 am
tapirr@lj
Я говорю об Учредительном собрании, которое избиралось всем народом. Именно оно должно было установить, какова будет форма гос. власти в России (но разуммется, эта форма должна была быть демократической). Большевизм демократии не предполагал, и - дальнейшее известно) Wed, Aug. 29th, 2007, 07:28 am
j_a_s_s_s@lj
Ясно. Тут я с вами совершенно согласен. Но то, что власть просто валялась, как в феврале, так и в октябре - тоже несомненно. Вооруженное восстание? Смешно. С женским батальоном справились... Сильную власть так просто не сбросить. Поверьте, никогда в истории, пусть даже вооруженные и организованные, но дилитанты не побеждали преданных власти профессионалов. Так что стрелкового полка да конных жандармов вполне хватило бы, чтобы придушить все в зародыше. Но власть была безнадежно слаба, увы. И в феврале, и в октябре. В результате и получили... Wed, Aug. 29th, 2007, 11:52 am
tirg_sergey@lj
когда это Сталин стал классиком марксизма? Wed, Aug. 29th, 2007, 02:13 pm
vazabi@lj
Я думаю, это оттого, что Че был красавец, а красивые люди, пусть и негодяи, всегда будят романтические чувства. |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
gorulia@lj: Во-во, два старых пердуна с кулинарной книгой и "Вашими шестью сотками" под мышками-))) И какая тут на фиг революция?