|
|
Thu, Aug. 30th, 2007, 11:47 am
Христианство против национализма
Благодаря ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) gipsylilya@lj нашёл прекрасное высказывание. Но это, вобщем, для любого христианина очевидно. Священник Даниил Сысоев, настоя тель храма апостола Фомы, кандидат богословия: "...Православие - не "вера для русских", а вера для каждого, кто пришёл коХристу. Потому меня особенно огорчила фраза из интервью с ИваномДемидовым, опубликованного в апрельском номере "Фомы": "Любой русский - "латентно" православен. Как и любой татарин - мусульманин. Если хотите, в любом из нас на зов предков прежде всего откликается ихвера". Возможно, Иван Иванович не вполне предвидел то, как читателимогут воспринять и истолковать его слова... Если следовать логике этойточки зрения, а она, на самом деле, свойственна очень многим людям, тополучается, что Православие - не истинная вера, не откровение Божие длявсех народов, а некая национальная религия. Выходит, что она ничем нелучше и не хуже веры любого первобытного племени. А значит,православное христианство принципиальным образом отличается от Евангелия... Ведь Господь сказал: Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф 28:19). Вообщев последнее время появилась тенденция считать Православие"национальной" религией: утверждается, будто главная задача Церкви -служить интересам общества, России. Это - полный отказ от Евангелия...Бог наш - Бог ревнивый: если человек забудет его ради идола, то этотидол будет рано или поздно сокрушен. Россия может стать таким идолом;идолом может стать и нация, кровь. Как сказал архимандрит Софроний (Сахаров), " если мы не преодолеем национализм - Христос напрасно умер". Православныйхристианин должен помнить, что родина его в первую очередь - на небе,это Новый Иерусалим. Там должно быть наше сердце, там место покоя нашихдуш. Забвение этой библейской истины приодит и к тому, что мы лишаемсяплатформы для понимания всей мировой истории, и к катастрофическомуискажению духовной жизни христиан". http://community.livejournal.com/antifaschist/147234.html
Thu, Aug. 30th, 2007, 01:56 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) eletheria@lj
"если мы не преодолеем национализм (и массу других неприятных вещей) - Христос напрасно умер". 100% за! Sat, Sep. 1st, 2007, 08:05 am
tapirr@lj
спасибо Thu, Aug. 30th, 2007, 02:06 am
gns_ua@lj
надо всего лишь правильно расставлять приоритеты. Христос, и только потом - Россия [Украина]. Тогда сразу все становится понятно, а "профессиональные русские" прикрывающиеся православием - пойдут лесом.
полностью поддерживаю. надоела это христианская политика/малитика. Thu, Aug. 30th, 2007, 02:21 am
j_a_s_s_s@lj
<Выходит, что она ничем нелучше> А у вас есть хоть одно доказательство, что православие лучше, чем любая другая версия христианского учения? А то, что христианство лучше других религий, и тем паче единственно верное учение? Я честно для себя искал, но не нашел. Моя знакомая девушка Лика хотя бы приводит аргументы в пользу своего мнения. Своеобразные конечно, но аргументы. Цитирую: -а я-иудейской веры, хоть и не еврейка по крови) -??? -посмотри, какие тачки приезжают к синагогам, и в православный храм люди ковыляют на костылях - кого же выбрал бог! В логике девушке не откажешь. Так что для меня православие как раз часть традиции, хорошая, важная, нужная, но все же локальная традиция. Thu, Aug. 30th, 2007, 02:36 am
gns_ua@lj
> Так что для меня православие как раз часть традиции, хорошая, важная, нужная, но все же локальная традиция. это ваше право. Но это несовместимо с самим православием - то есть Вы только "снаружи" можете придерживаеться такой позиции. Thu, Aug. 30th, 2007, 02:47 am
j_a_s_s_s@lj
А я и не утверждаю обратного. Я не религиозен абсолютно. НО - считаю православие отправной точкой той национальной идеи, что общество ищет, но найти не может. Народу это надо. Сильно. Однако пастыри не справляются. Или не хотят. Церковь - богатейшая мегакорпорация, но ничего не делает для своей паствы. Даже не создает видимость. Thu, Aug. 30th, 2007, 02:59 am
gns_ua@lj
> НО - считаю православие отправной точкой той национальной идеи, что общество ищет, но найти не может. Народу это надо. Сильно в том-то и дело, что Вы не там ищете. Церковь не может считать иначе, чем высказано в посте, и при этом оставаться православной церковью. Thu, Aug. 30th, 2007, 03:25 am
j_a_s_s_s@lj
Для самого себя я уже ничего не ищу. Ищет народ. Вернее народ нуждается в хлебе духовном, говоря штамповаными фразами. В обьединяющей идее. Пресловутой национальной идее. Иначе народ, цука, плохо себя чувствует, кидается во всякие крайности (и религиозного порядка в том числе), да и спивается тихой сапой. Я понимаю, для вас, дорогие, быть национальной идеей для этого народа - слишком мелко, слишком низко, слишком грязно и неблагодарно для монотеистической религии и вас в частности... Но не это ли есть грех гордыни (выражаясь вашим же языком). Кто, если не вы взвалите на себя этот крест? Я, чтоли? Thu, Aug. 30th, 2007, 03:29 am
gns_ua@lj
> Я понимаю, для вас, дорогие, быть национальной идеей для этого народа - слишком мелко, слишком низко, слишком грязно и неблагодарно для монотеистической религии и вас в частности... Но не это ли есть грех гордыни (выражаясь вашим же языком). Кто, если не вы взвалите на себя этот крест? Я, чтоли? при чем тут это? ;) Вы пытаетесь использовать в своих целях инструмент, предназначенный для другого. Молотком шурупы не откручивают. Христианство не может быть национальной идеей по своему внутреннему устройству - это было бы ересь филетизма. Thu, Aug. 30th, 2007, 03:58 am
j_a_s_s_s@lj
В моих целях? Это не мои цели. Изложить вам мои? Они просты как 2 рубля одной бумажкой... Известность мировая, резиденция на Рублевке, денег много, "Ягуар" спортивный и прочее. Собственно, для этого я и работаю, и веду дела. И на головы наступаю, и через людей перешагиваю. Так что мои цели вполне низменны и эгоистичны. Я - не народ. На народ мне наплевать. Не наплевать должно быть именно вам. Это ваша миссия - быть пастырем, а не моя. Thu, Aug. 30th, 2007, 04:07 am
gns_ua@lj
миссия - просто спасать. И все. > На народ мне наплевать. Не наплевать должно быть именно вам. Это ваша миссия - быть пастырем, а не моя. а что такое народ? Мне - как частному лицу - на Украину не плевать. Но христианство здесь ни при чем. Церкви как раз должно быть плевать на Украину как самоцель (но не на людей), потому что у Церкви совсем другая задача. Во Христе нет ни иудея, ни эллина. Thu, Aug. 30th, 2007, 05:26 am
j_a_s_s_s@lj
Мы говорим на разных языках. Я не говорю, что мой язык (вернее комплекс понятий), лучше, или же ваш. Но все таки понять друг друга нам увы не дано. По этому давайте свернем дискусию, оставшись при своем мнении. Thu, Aug. 30th, 2007, 06:00 am
gns_ua@lj
> Я не говорю, что мой язык (вернее комплекс понятий), лучше, или же ваш. ваше не хуже, просто он не соответствует базовым догматам. Вот и все. Thu, Aug. 30th, 2007, 06:09 am
j_a_s_s_s@lj
Ну так оно и есть. Я же говорил, что не религиозен по сути.)))
Церковь это не национальная идея. это низко для любого монотеизма. Thu, Aug. 30th, 2007, 03:31 am
j_a_s_s_s@lj
Фи.... Вспомните историю... Архиепископ Спиридон, сподвижник Невского, священник и воин Патриарх Алексий, крестник Ивана Калиты, собиратель земли Русской и престола православного, величайший патриот.... Великий Сергий, вручивший меч князю Дмитрию, и благословивший его на битву с Ордой.... Да многие другие.... Для них не было низко.....
Церковь как земная организация не может не делать ошибок. но призвана она к вселенскости, а не к построению отднльных наций. Первое тысячелетие худо-бедно, так и было.
...ирочнее - не застрахована от ошибок Thu, Aug. 30th, 2007, 03:41 am
j_a_s_s_s@lj
Святой Сергий - и ошибался???? Да вы кощунствуете!!!!))))))))))))))))
то было физическое выживание страны и церковь благословляла на защиту, да и могла быть идеей, т.к. страна была моноконфессиональная. а сейчас чем церковь может быть национальной идеей? и потом, для кого, для русских? тогда для татар - ислам, для бурят - буддизм... но простить, это уже не национальная идея, это уже сеператизм. Отождествление православия с традицией народа приведёт к его самосепаратизации. поднявшийся национализм среди русских - следствие приравнивания себя с православием. в общем я про то же, что и в посте написано. Thu, Aug. 30th, 2007, 03:59 am
j_a_s_s_s@lj
А может быть это не сепаратизм, а именно самосознание???)))
Сепаратизм будет следствием такого "православного самосознания". И в общем церковь будет обслуживать потребности одного народа, тогда как призвана проповедывать по всему миру. Назовите это самосознанием , а суть не изменится.
Ищите прежде царства небесного и правды его, остальное всё приложится вам. Разве нет логики? А что машина? Сегодня она едет, завтра она стоит в лепёшку разбитая. Потом, что понимать под локальной традицией? ТО, что Христос заповедал проповедовать во всём мире? Thu, Aug. 30th, 2007, 03:33 am
j_a_s_s_s@lj
Это не мои слова. За что купил, за то и продал.... А богатым и здоровым быть все же лучше, чем бедным и больным))))
Это слова Христа. бедным и больным духовно. Thu, Aug. 30th, 2007, 03:07 am
zmeja_sh@lj
>>>для меня православие как раз часть традиции, хорошая, важная, нужная, но все же локальная традиция. такая позиция населения - одна из причин известных событий, произошедших в нашей стране в 17-ом. Thu, Aug. 30th, 2007, 03:39 am
j_a_s_s_s@lj
))))))) Причин было несколько, и ни одна не была связана с вопросом веры. Наоборот, православный дух был в обществе очень силен. Среди множество факторов падения монархии и большевистского заговора все же преобладает бездарность Государя Императора, его полная неспособность управлять государством, а также нелепейшие политические амбиции его супруги. Короче, эта парочка такого наворотила.... А их еще в святые... Кстати, их уже канонизировали, или еще нет??? Thu, Aug. 30th, 2007, 03:53 am
zmeja_sh@lj
допустим, на счёт силы православного духа Вы заблуждаетесь. возможно, оттого, что путаете привычку к православной культуре с Православным духом. и святых со страстотерпцами путать тоже не следует. а то, что произошло в стране, не надо свливать на одну "парочку". безбожие населения было хорошей почвой для этих событий. Thu, Aug. 30th, 2007, 04:06 am
j_a_s_s_s@lj
Про бритву Оккама слышали? Зачем приплетать сложные вещи туда, где все обьяснимо простыми??? В данном случае политических, экономических и военных факторов вполне хватило для обрушения государственной машины. И почти все они были вызваны бездарным руководством. Одно втягивание в войну на стороне Антанты чего стоит... Thu, Aug. 30th, 2007, 03:09 am
zmeja_sh@lj
"Как и любой татарин - мусульманин" эх, вспомнилось мне посещение Раифского монастыря в Казани. кажется, я не видела там ни одного русского лица среди братии :) Thu, Aug. 30th, 2007, 04:05 am
brother2@lj
"в любом из нас на зов предков прежде всего откликается ихвера" да, зажог Демидов, ибо зов предков - это язычество, как и прочий культ пердков, рода, нации, крови и почвы. Sat, Sep. 1st, 2007, 08:06 am
tapirr@lj
да, именно Thu, Aug. 30th, 2007, 04:12 am
salatau@lj
Есть над чем обдуматься... Thu, Aug. 30th, 2007, 08:16 am
olen_n@lj
+1000 Действительно, это очевидно для любого христианина. Но в наше время многие этого не понимают, некоторые ИМХО по злонамеренности, некоторые по неграмотности. Thu, Aug. 30th, 2007, 08:51 am
icamel@lj
Минус еще один аргумент за введение ОПК в школах. Thu, Aug. 30th, 2007, 02:58 pm
valmis@lj
Еще Н. Лесков писал, что Россия евангельски не просвещена. Не просвещена и ныне. Поэтому и путают у нас в России Божий дар с яичницей национальностью. Для христианина нет и не может быть национальности. Можно говорить об особенностях (национальных) подготовки к вступлению (вливанию) во Вселенское христианство, но не противопоставлять свое национальное видение и традиции мировым. И, тем более, не претендовать на их исключительность и абсолютную правильность. Само слово "православие" содержит в себе искус соблазна. Человек ничего не понимает в христианстве, но уже твердит, что он верит правильно. Этим доволен и уже не стремиться разобраться в сути учения Христа. Ему и Христос не нужен, он уже православный. Вот только кого он правильно славит? Sat, Sep. 1st, 2007, 08:05 am
tapirr@lj
Спасибо большое! Я согласен с Вами. Но с небольшой поправкой. ---Для христианина нет и не может быть национальности--- Конечно, и для христианина есть национальность, так же, как есть у него и пол, и возраст, и профессия и определённыйсклад характера и т.д. Но это всё не может служить "превозношению" над другими. Оказывать ПРЕДПОЧТЕНИЕ своей национальности (что и есть национализм) это всё равно, что оказывать предпочтение людям своего пола или своего возраста. Т.е. форма коллективного эгоизма и всё. Sat, Sep. 1st, 2007, 12:55 pm
valmis@lj: Для христианина нет и не может быть национальности
Конечно у любого человека есть и свой рост, и свой размер, и цвет волос. Мне надо было выразиться точнее, что я имел в виду не отсутствие национальности как таковой, а национальности как предмета для разговоров о превосходстве или преимуществе, как не может быть ничего иного, дающего преимущество христианину "будут первые последними и последние первыми" (Мф 19-30). Национальное в христианстве не то, чтобы вторично, оно семижды семидесятирично. Но последнее норовит стать первым не дожидаясь суда Божиего. Сегодняшнее чтение Евангелия от Матфея (гл. 23: 1-12) все ставит на свои места, да кто его читает... Sat, Sep. 1st, 2007, 04:28 pm
tapirr@lj: Re: Для христианина нет и не может быть национальности
----Национальное в христианстве не то, чтобы вторично, оно семижды семидесятирично----- Да,согласен. Что не мешает нам любить своё, родное (по "земному" говоря). Главное - не испыиывать неприязни к "чужому". И не считать необходимым дискриминировать "чужих" Fri, Aug. 31st, 2007, 05:29 am
na_krau@lj
Полностью согласен с о. Даниилом. Вообще, очень радуют его высказывания о национализме и о необходимости нести свет Евангелия приезжим. Хотя его высказывания о т. эволюции радовать не могут. Ну что ж, у каждого человека есть разные стороны, хорошие и не очень. Sat, Sep. 1st, 2007, 07:49 am
tapirr@lj
да, спасибо. |