Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет tarakihi ([info]tarakihi)
@ 2012-09-16 21:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преступления режима Альенде - как уважать читателей
О том, как подбирая аргумент о преступлениях режима Альенде, обделался профессор по антисоветизму

Como Profesor de Guatemala no respeta sus leedores


Продолжение поста "Чили в моем Сердце".


Возвращаясь к давнему посту о "преступлениях режима Альенде", созданного в ЖЖ мелким антисоветчиком, чей блог давно канул в москанализацию. Однако, дискуссия по данному блогу сохранилась. Эта дискуссия весьма показательна - она демонстрирует наглядно, откуда мелкие антисоветчики берут свою "инфу".  Речь даже не об этом, а об академической этике, которая у Автора годится разве что для преподавания в джунглях среди обезьян.

Цитата: (апрель 2011 г.) из обсуждения вышеупомянутого поста: 


==========Я думаю, что сам Антон половину этих постов не читает, или попросту не владеет темой, что я уже заметила.

Как я это заметила? Возьмем, например, тему антонова блога про Сальвадора Альенде. Антон публикует псевдополитический анализ того периода, когда в Чили проводился эксперимент левого управления, под руководством Сальвадора Альенде. В конце поста Антон привел фотографию мертвого тела Альенде (что некрасиво по многим причинам морального характера). Одна девушка, посетитель сообщества, заметила что при Альенде, несмотря на недостатки, не было расстрелов на стадионе и отрубленных пальцев (имелся ввиду Виктор Хара). Девушка попросила Антона предъявить доказательства того, что при Альенде были пытки. Помимо того, что девушку тут же обосрали единомышленники Антона и сам Антон обозвал ее "быдлом", он все же дал ссылку девушке про жертвы "коммунистического" режима Альенде:

===jescid wrote:
30 Дек, 2010 09:15 (UTC)
Как интересно…
А при Альенде были массовые убийства с издевательствами над жертвами? Знаем ли мы какого-нибудь музыканта, которому отрубили пальцы, а потом убили — как поступили с Виктором Хара? Или для неофашистов это всё не считается?

antontbg wrote:
30 Дек, 2010 10:08 (UTC)
Re: Это уже паясничание
Вот два источника, которые говорят о более 500 погибших.
http://books.google.com.gt/books?id=-BnpqspAaJUC&pg=PA56&lpg=PA56&dq=violencia+chile+1970-1973&source=bl&ots=Q5ullOW0r0&sig=0cS3pzYGsYD_anMyOdkfVv0HwyQ&hl=es&ei=Y1gcTaXIFYus8AaW9I3sBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCcQ6AEwAg#v=snippet&q=Chile%2C%201970-1973%3A%20asumir%20la%20historia%20para%20construir%20el%20futuro&f=false

http://www.raco.cat/index.php/BoletinAmericanista/article/viewFile/99136/147012
Остальные данные в посте - из других источников, нужны будут, спросишь.===


Итак, я открыла ссылку на книгу, в которой, по словам Антона, есть доказательства массовых репрессий во времена Альенде. Итак, открываем книгу, которая называется "Chile, 1970-1973: asumir la historia para construir el futuro".

Знаете что? Наш друг Антон тупо нашел эту книгу по поиску в Гугле, и даже не разобравшись и не почитав, в чем дело. Вы представляете - он дал ссылку на книгу, где содержится мнение тех людей, которые пострадали от диктатуры Пиночета, (!!)  и были вынуждены уехать в США (в частности, автор книги, Серхио Витар, уехал в США и преподавал в Гарварде). В книге, автор пишет о том, что в первые дни переворота он и его единомышленники (члены правительства Альенде) были брошены в тюрьму на острове Доусон, где был образован концентрационный лагерь для сторонников Альенде. Более того - сама книга посвящена ПАМЯТИ САЛЬВАДОРА АЛЬЕНДЕ !!

Представляете? Этот якобы обучившийся в трех университетах даже не озаботился прочитать тему, а пострадавших от Пиночета выдал за пострадавших от "режима" Альенде! Вот это действительно "де пута мадре"! (это, кстати, девиз личного дневника Антона). Ахренеть. Он что - надеялся что девушка не будет читать? Или что никто не прочитает? Я думаю, что да - видимо, именно на это и надеялся.

Еще, он дал вторую ссылку, на якобы пятьсот пострадавших от Альенде:

http://www.raco.cat/index.php/BoletinAmericanista/article/viewFile/99136/147012 -


- а это вообще оказалось исследование левого Автора из Университета Барселоны, который написал свою работу о том, как диктатура Пиночета создала целую систему дезинформации о социальной направленности правительства Альенде! Никакой информации ни о каких репрессиях там нет - напротив, автор описывает механизм пиночетовской пропаганды против "левых" в правительстве Альенде. Еще раз ахренеть! И это ссылки человека с тремя высшими образованиями? Мои тапочки залезли под стол от смеха.

Не верю!

И после этого Антон мне будет говорить, что он закончил три университета? Нет, батенька, - вы врете. Я не знаю, что Вы делаете в Гватемале, но Вы явно не тот, за кого себя выдаете.

Про пост Антона о "Кубе до Кастро" я вообще писать не буду - там стандартный набор сделанной в Майами пропаганды, который я откомментировала соответствующим образом - о том, что Кастро вовсе не "предал" революцию, а объявил ее социалистической согласно желанию кубинцев на волне Революции (изучать матчасть!), а "предателем" Кастро называют те кубинские латифундисты, которые вовремя сбежали в Майами, поняв что их участие в Революции не оправдалось. Также, я написала о том, что эти самые, впоследствие сбежавшие в Майами, латифундисты и сами желали революции - ибо Батиста отдал весь бизнес на откуп американцам, и кубинскому бизнесу осталась только треть в самой сельской и отсталой части Кубы, чем они очень были недовольны.

Более того, в своем комментарии я задала Антону вопрос - почему он не замечает собственных противоречий - если на Кубе так хорошо жилось, то почему кубинский народ восстал? Почему сам Антон называет кубинскую Революцию "народной"? Может, кубинский народ не заметил красивых цифр, и жилось им вовсе не так хорошо, как врет лживая статистика?

Мой пост был стерт. Вполне ожидаемо.

Еще чем меня удивил Антон? То, что он назвал сапатистов - "террористами", и даже пригрозил мне расправой. У нас уже был прецедент - наш безвременно ушедший от нас Магаданиан назвал штат Чиапас "второй Чечней", но к концу шестого года своего пребывания там он понял, что заблуждался. А наш-то Антон, который якобы одиннадцать лет живет в Гватемале, - и до сих пор не в индейской теме? Как Станиславский скажу - не верю!===

Вторая цитата (вторая часть марлезонского балета)

=====
Таракихи:
6. "а это вообще оказалось исследование левого Автора из Университета Барселоны, который написал свою работу о том, как диктатура Пиночета создала целую систему дезинформации о социальной направленности правительства Альенде!"

Антон: 
Ты книгу-то прочитала? Хотя твое "знание" испанского тебе в этом не способствует.

Таракихи: 
Это у тебя не способствует, а у меня способствует. Ты нагло врешь, дружок. Ты совсем не читаешь по-испански, ты либо не знаешь языка, либо дал ссылку "с потолка" - это вполне вписывается в поступки психически неустойчивого человека (грубо говоря, больного психически).

Вот выдержка из книги, которую ты привел в качестве поддержки своему аргументу об ужасах режима Альенде - Серхио Битар пишет о том, как он с горечью увидел очернение периода правления Альенде 1971-1973 гг., когда спустя 11 лет вернулся на Родину:

"Наша ссылка дала нам возможность рассмотреть ситуацию в перспективе, с позиций которой можно рассуждать без излишней страсти. Вернувшись в Чили в 1984 году, спустя 11 лет, меня поразила огромная эмоциональная атака на правительство президента Альенде, и резкое искажение реальности тех лет. Я понял, что все это было частью кампании, предпринятой диктатурой для самооправдания. Нам пришлось ждать долгие годы, чтобы страсти улеглись. Я убежден, что мы должны постичь свою историю, чтобы выстроить свое будущее. (стр.7)

На странице 9 и 10 Автор дает информацию о том, как члены правительства Альенде не имели времени каким-то образом рассудить об удачных или неудачных сторонах его правления - в первые дни переворота Пиночета их отправили в концлагерь на остров Доусон, а потом перевелипо разным концлагерям.

Антон:
Ты ее за две минуты пролистала? В этой книге, как раз сами "левые из левого Барселонского университета" и приводят правдивые данные.

Таракихи: 
Где они, эти данные?
(позднейшее примечание: нету таких данных. Есть данные, что судьи, сотрудничавшие с правительством Альенде, подвергались преследованиям и угрозам...)

Антон:
7. Сапатисты - в списке терростических организаций. Если ты, идиотка, этого не знаешь, то это не значит, что это не так.

Таракихи:
Голубчик, это ты - идиот. Твой бессвязный бред заставляет думать, что в блоге за тебя вообще пишет кто-то другой. Ты не в состоянии двух слов связать, половину написанного не видишь, несешь невнятную околесицу и ведешь себя как психбольной, вырвавшийся из палаты на свободу. Я осознаю, что ты психически болен, но поскольку ты свою болезнь направляешь в русло информационной войны, то буду тебя больно бить, хотя больных бить это грех.

EZLN нет в списке террористических организаций! Список этот регулярно составляется ЦРУ - вот он. Организация им.Тупака Амару, которую описывают в книжке, на которую ты сам, дурак, дал ссылку - есть в этом списке. А сапатистов - нет. Точно так же, мексиканское министерство внутренних дел (SEGOB) не рассматривает индейцев-сапатистов как угрозу национальной безопасности. Более того, левый губернатор Чиапаса Хуан Сабинес много раз заявлял, что он является "другом" сапатистов!


Антон:
ВЫВОД, тетрахиха. ТЫ ВЛЯПАЛАСЬ В БОЛЬШОЕ ДЕРЬМО. ТЕПЕРЬ Я ТЕБЯ, БЛЯДИНА СОВКОВАЯ, В ПОКОЕ НЕ ОСТАВЛЮ. Я ТЕБЕ, ПРОШМАНДОВКА СЕНИЛЬНАЯ, ТАКУЮ СЛАВУ В жж СДЕЛАЮ, ЧТО НЕ ОТМОЕШЬСЯ. ПРО МЕКСИКУ Я ТЕБЯ ПРЕДУПРЕДИЛ, ТУТ ТАКИХ ЛЮБИТЕЛЬНИЦ ТЕРРОРИСТОВ И КОММУНСТОВ ОЧЕНЬ "ЛЮБЯТ". ИДИ ЛЕЧИСЬ, ЗАВИСТЛИВОЕ ЖИВОТНОЕ, РВЕТ ОТ ТЕБЯ, МЕРЗКАЯ БАБА

P.D. За рекламу сообщества и меня, спасибо. Ты, дура, даже не способна понять, что повышаешь нам рейтинг и рекламу среди тех, кто к тебе заходит и читает тебя, как клоуншу. В сообщество за час добавилось 2 человека, ко мне во френды постучались 3.
Если у тебя были бы данные о "достижениях" Альенды, то писала бы пост про это. Но их нет и быть не может. Потому что ты - быдло безмозглое, и тварь мерзкая, генетическая безмозглая совковая рабыня. Больше я тебе тут не отвечаю. Свободна, вша


Таракихи:
Да это ты вляпался, голубчик. Теперь все будут знать, какое больное и несчастное создание (читай: бедное животное) управляет в сообществе Ибероамерика.====

==================================================================================


Читать полностью тут.  Далее из уст (или другого места) профессора ожидаемо полился поток невротического поноса. На этом первая и последняя дискуссия закончилась. Далее начались угрозы и анонимки.

п.с. Затем "постучавшиеся" к antontbg френды сами же и слили его анонимность. Поэтому не в количестве сила, брат,  а в качестве. 


(Добавить комментарий)


[info]pyka_dro4epa@lj
2012-09-16 15:24 (ссылка)
Девушка, вы бредите.
То, что оба источника принадлежат левым историкам, не означает, что там нет данных о жертвах во время президентсва Альенде. Первая книга в гугл букс, вам просто дали на нее ссылку, это не означает, что в этой книге нет данных о жертвах. У вас есть скан этой книги? Или вы так по-коммунистически судите только по идеологии автора?
По второй ссылке, стр. 178, прочитайте внимательно, хотя вряд ли вы что-то поймете, учитывая ваше (не)знание испанского.
"25. Como pruebas de la persecución dentro de las FFAA podemos mencionar las siguientes fuentes:
La revista Punto Final del 11 de septiembre de 1973, que denunciaba la persecución al personal
de la FFAA, al mismo tiempo reproducía el comunicado del "Cordón Industrial el Salto" en apoyo
a los trabajadores de la Armada. Por otra parte Arroyo, G.en Golpe de Estado en Chile. Salamanca
1974, p. 57, señala, como evidencias de la tendencia a fragmentación de las FFAA: "La rebelión en
la escuela de sub-oficiales, el suicidio o eliminación del Coronel Cantuarias, comandante de un regimiento
de Sn. Felipe, los juicios de alta traición contra los oficiales que colaboraron con Allende, la
deserción de un cierto número de oficiales, sub-oficiales, tropas (...) el número de militares muertos
en combate o eliminados por sus jefes superaría los 1000; a esta cifra habría que sumar 1.500 soldados
desertores y unos 1000 policías muertos o desaparecidos". Por otro lado la carta enviada a
Allende, el 5 de septiembre de 1973, por la Coordinadora Provincial de Cordones Industriales;
Comando provincial de abastecimiento directo y el Frente Unico de Trabajadores en conflicto manifestaba
en uno de sus puntos: "Frente a la inhumana represión a los marineros de Valparaíso y Talcahuano,
exigimos la inmediata libertad de estos hermanos de clase heróicos ...". Así mismo Pinochet,
en una declaración a Radio Agricultura el 3 de septiembre de 1974, manifestaba que: "Habría
bastando un departamento, una sola unidad que no hubiera cumplido las órdenes que emanaban
desde Santiago, para que de inmediato este país hubiese [entrado] en una guerra civil [...l. Muchas
veces pensamos que íbamos a tener alguna situación muy desagradable." (recopilado por Garcés,
J. 0p.cit. p. 172).
26. Alexander, R."
1500 жертв с начала правления Альенде и до первого года Пиночета. И неважно, почему были жертвы. В первые 3 года виноват Альенде, даже если убивали тех, кто его поддерживал. Прочитайте и это es.wikisource.org/wiki/Acuerdo_de_la_C%C3%A1mara_de_Diputados_sobre_el_grave_quebrantamiento_del_orden_constitucional_y_legal_de_la_republica или это www.cren.cl/script/index.php?option=com_content&view=article&id=1441:si-de-museo-de-la-memoria-se-trata&catid=13&Itemid=40

В посте, по поводу которого вы устраиваете истерику, я вообще не увидел ни слова поддержки Пиночета. Вы же, как и все коммуняки, которым не дано думать, считаете, что если пост против Альенде, то автоматически за Пиночета. Где в посте оправдания Пиночета???
Милочка, ваши бредни забавляют. Я уверен на 99%, что ваш диалог с неким Антоном - плод вашей буйной фантазии. Порядочные люди в таких случаях вешают скриншот. Вы замечены много раз в нечистоплртности. Так что у меня нет никаких причин верить тому, что вы пишите, не давая ссылки, оскробляя людей и т.д. С магаданианом у вас лихо вышло, особенно история с клавиатурой. Со стыда сквозь землю бы вам провалиться, но вы упорно пишите бред.
Пост про Кубу при чем тут? Хотя бы, повторяю, ссылку дайте на этот пост.
У вас какое-то образование есть? Искренне хочу знать, потому что вы себя своим журналом дискредетируете прежде всего. Но вы коммунистка, вам можно, вы такие, думать вряд ли на старости лет научитесь.

(Ответить)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-09-16 16:51 (ссылка)
По второй ссылке, стр. 178, прочитайте внимательно, хотя вряд ли вы что-то поймете, учитывая ваше (не)знание испанского.==

Похоже, Вы правы. Переведите, пожалуйста буквально вышеприведенный пассаж. Возможно, Вы лучше знаете язык, и реалии - особенно FFAA и состав жертв, из которых складывается цифра 1500.

Заранее спасибо! Буду ждать.

(Ответить)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-09-16 17:34 (ссылка)
Дискуссия с Антоном переместилась сюда:

http://tetarakihi.livejournal.com/114958.html?view=373262#t373262

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pyka_dro4epa@lj
2012-09-16 18:13 (ссылка)
Теперь я - Антон? Паранойя? Странная манера вести дискуссии, придумывая имя комментаторам и не следя за веткой комментариев

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]iskatel1@lj
2012-09-23 17:04 (ссылка)
Спасибо! Вы делаете нужное дело, так как объективной информации о Латинской Америке в ЖЖ практически нет.
Только не стоит тратить время на дискуссии с идиотами. Как говорят, горбатого только могила исправит.

P.S. Давайте дружить :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-09-23 18:07 (ссылка)
Информация-то есть, однако она мало распространяется - ее надо множить.

С идиотами дискуссию веду, дабы душевное заболевание оных стало очевидным для всех.))

Давайте дружить.

(Ответить) (Уровень выше)