Этот пост предназначен для всех читающих – для Дмитрия (сына Магаданиана) и для тех, кто вступился за память своего кумира.Если помните из предыдущей заметки – я обещала ответить на часть вторую их обвинений – что я лгу об этом замечательном человеке.
Дмитрий, сын Магаданиана, появился в моем дневнике – и в своем ответе на мой оскандалившийся пост ожидаемо суммировал все те аргументы, которыми обычно защищался его отец в нашей полемике. Эти же аргументы поддерживали и сторонники Магаданиана. Поэтому такое суммирование весьма кстати. Я смогу в одном посте ответить на многие вопросы. Я почему-то думаю, что Дмитрий читать не будет - для него это слишком много ненужной ему информации (то есть, букаф), и его интересует не правота или неправота его отца, а чисто моральный вопрос его защиты. Поэтому я пишу для тех, кто заинтересуется яростными информационными битвами между либералами и "красными". Соответственно, Магаданиан - либерал, а я - "красный". :))
Замечание первое: Поскольку я обращаюсь к людям, которые совершенно не знакомы с темой, - то для того, чтобы им объяснить то, что очевидно и известно многим моим товарищам и друзьям, знакомым с темой - потребуется много букаф. Это сильно травмирует неокрепшие головы, не привыкшие много читать. Решайте сами. Написать говно - это всегда просто, и коротко. А вот отвечать на говно и доказывать правду - это всегда процесс трудоемкий. Поэтому все мои посты про Магаданиана (и не только про него) - всегда обстоятельны.
Замечание второе – уже радует, что Дмитрий перестал хамить. Честно говоря, мне было неприятно, что у Магаданиана вырос сын, который не умеет разговаривать. Но я вижу, что Дмитрий, в основном, справился.
В своем комментарии Дмитрий выдвинул несколько аргументов в защиту отца, и эти аргументы, в основном, совпадают с давнишними обвинениями в мой адрес тех моих идейных противников, кто сказал что я лгу про Магаданиана. Давайте разберемся.
Самое первое, что я хочу сказать в ответ Дмитрию. Все то, что Вы написали – уже сто, пятьсот раз обсуждалось между мною, Магаданианом и его группой поддержки на форуме Открыто. Все эти аргументы – о том что Магаданиан якобы местный, а я в Мексике чужая - уже множество раз кидали туда-сюда, и уже сто раз на них отвечали. Но Вы пришли впервые, поэтому Вам надо объяснить все сначала – к тому же, Вы наверное, и понятия не имеете, на скольких форумах присутствовал Ваш отец, и какие битвы там происходили. Вы считаете, что Вы привели неоспоримые аргументы - а на самом деле, все эти аргументы уже пятьсот раз обсуждались на множестве интернетных площадок - эти аргументы мне выдвигал ваш отец, и я их давно оспорила. Думаю, что с учетом Вашего вступления в эту тему – стоит все суммировать.
Дмитрий:
Таракихи, вы возомнили себя мексиканской википедией, да, что-то вы знаете, копаете, роете. А вот много ли из того, что вы пишите о Мексике вы видели собственными глазами? А коли видели, достаточно ли у вас было времени чтобы со всем этим не поверхностно ознакомиться и успеть как следует проанализировать?
Дмитрий, во-первых - Вы кто такой, чтобы делать оценки моим знаниям?
Во-вторых - я вижу, что вы не обременены лишней образованностью. Я спешу вас заверить, что есть множество образованных людей, для которых подобное знакомство и подобные исследования - вовсе не что-то из ряда вон выходящее, а нормальная жизнь и нормальная практика. Чиапасом, к Вашему сведению, занимаются ТЫСЯЧИ исследований. Вряд ли есть другой такой штат в Мексике, который был бы исследован лучше, чем Чиапас. Информации о Чиапасе в сети множество - это и словари индейских народов, и аналитика, и исследования, и книги... Чего там только нет!
Увы, Ваш отец об этом ничего не знал. Это было бы нормально - не знать, что Чиапас изучают страшные тучи исследователей, публикующих свои работы на английском языке (во многих американских университетах), и по-испански (в Мексике, Латинской Америке и Испании). Беда в том, что Ваш отец думал, что он ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ Чиапаса. Ему так нравилось думать, он так играл - и заставлял в это поверить своих друзей, которые в основной массе, верили (а другие поддакивали или подначивали, для развлечения - есть такие, которые бесстыже его дразнили - один такой оставил свой комментарий к моей первой записи).
Во-третьих,я не возомнила себя мексиканской Википедией. Я действительно видела многое о том, что говорю. Еще больше у меня было возможностей все это проанализировать - я читаю на двух иностранных языках и умею анализировать (по роду своей работы). Я перечитала множество публикаций о Мексике, Чиапасе, и об индейцах. Столько, сколько и не снилось другим. Но я не считаю, что я много знаю о Чиапасе и Мексике – эта тема, если вы еще не поняли ее специфики – неисчерпаема.
Если Вам в это трудно поверить, что существуют много знающие люди (а современной молодежи в это странно поверить) - то знайте, что оказывается есть множество людей, которые интересуются и Мексикой, и индейцами Америки, и коренными народами в целом - как профессионально, так и на любительском уровне. Эти люди собираются вместе, и обмениваются своими знаниями. Это, если можно так сказать – такое хобби: читать научные статьи и работы, посвященные индейцам и другим коренным народам земли.
Я очень часто путешествую в Чиапас – у меня там живут близкие мне люди и друзья. Да, я там жила, и я надеюсь вернуться. Я умею говорить на местном наречии, и прекрасно понимаю, слышу и осознаю все, что там происходит. Когда меня там нет – я продолжаю читать новости.
Я интересуюсь индейцами Чиапаса, но еще больше (и это многие знают) – я интересуюсь коренными народами тихоокеанского региона, и в частности – народом маори, которые живут в Новой Зеландии. Я немного говорю на маори. Я прочитала много книг по этой теме. У меня даже мой ник – из языка маори. Я гораздо больше знаю о маори, чем об индейцах Америки – так сложилось. Была ли я в Новой Зеландии? Конечно была. Общалась ли с самими маори? Много раз – столько, сколько и не приснится. Жила ли среди них? Можно и так сказать. Но я считаю, что мои знания недостаточны, и далеки от академического уровня.
Итак, я подведу итог – да, я очень много знаю. Но я не Википедия. К тому же, образованные люди обычно считают, что Википедия является далеко не исчерпывающей, и поэтому читают не только ее статьи, но и другие (аналитические и научные) публикации. Мой интерес не ограничивается Мексикой.
Магаданиан очень многого не знал о Чиапасе, но он любил подчеркивать, что будучи «местным», он видит все «изнутри». Это не так. Я понимаю, что это Вам неприятно, но Вы начали тему.
Дмитрий:
Мой отец объездил почти всю Мексику, он ездил в такие места, куда нормальный мексиканец не сунется, не говоря уже о русских туристах.
см. тему о тех, кто даже и представить себе не может, что другие люди могут знать больше них. Они сразу начинают меряться пиписьками.
Дмитрий, я понимаю, что вам о своих путешествиях рассказывал отец. Он полагал, что он первопроходец Чиапаса. Я еще раз повторю, хоть вам и трижды будет неприятно – но Ваш отец, мягко говоря, преувеличивал (по различным причинам, возможно, психологического характера). Ему было необходимо, отчаянно необходимо, самоутвердиться. Мне лично надоело повторять эту фразу – но для меня, как взрослого человека, много повидавшего в жизни – это его стремление было очевидно. Я не хочу копаться в причинах этого явления.
Это Ваш отец так считал, что он был первый – потому что он ничегошеньки раньше не знал про Чиапас, и поэтому своим личным неожиданным открытиям приписывал некое глобальное значение, наивно полагая что подобные открытия в области лингвистики и топонимики принадлежат лично ему. Он любил повторять, что он один такой русский на весь Чиапас. Это не так. В Чиапасе были и русские ученые, и русские художники, и русские люди, и русские социальные борцы (как мы их называем), и любопытные русские туристы – все они давно прошли, проехали, изведали, разнюхали, облазили и сделали все что возможно с самыми потаенными уголками Чиапаса. Единственное, что они не сделали – не распиарили себя, и не разрекламировали свои личные откровения, как это делал Ваш отец. У него просто был особый дар к пиару, и к самопиару. Это, кстати, тоже редкий дар, с ним надо родиться – ему не учатся.
Пример 1. Ваш отец считал, что он первым для русских открыл такие диковинные «русские» названия в Чиапасе и Мексике, как Кармен-Русия (Carmen Rusia), Сиберия (Siberia), Ленинградо (поселок на гидростанции Ангостура), Тула и даже Магадан – в северном регионе Мексики. Как типичный не-гуманитарий, он понятия не имел об этимологии этих названий, и пришел в страшное возбуждение, пытаясь разгадать их загадку. На форумах он писал, что неделю не спал, выпил несколько упаковок пива, и поклялся себе разгадать загадку. Самое поразительное – что ему даже в голову не пришло, что до него еще века за два ученые догадались об этих названиях, и уже давно все описали в своих работах.
Поверьте, что такая реакция - самая что ни на есть обычная реакция технаря на получение диковинных знаний гуманитарного характера. :)) Ничего, кроме юмора, такая реакция вызвать не может. Гуманитарии - историки, филологи и лингвисты, которые знакомы с этим регионом – сейчас, наверное, посмеиваются, потому что уже давно знают, как технари реагируют на подобные сюрпризы лингвистики.
Магаданиан ничего не знал о топонимике Чиапаса – не потому что он неграмотный, а потому что у него другое образование, и даже если бы он попытался разгадать эти загадки самостоятельно – то у него в его багаже знаний и научного опыта не было тех инструментов исследования, которыми вооружен гуманитарий, чья специальность является профильной. Поэтому рядовые явления лингвистике казались ему чуть ли не эпохальным и исключительным открытием личного плана.
(кстати, из всех названий только Leningrado имеет прямое отношение к России. Другая подобная топонимика отношения к России не имеет).
Лингвистический пример 2. ПОБРЕКИТО.
Магаданиан не очень хорошо говорил по-испански – но вполне сносно для того, чтобы рассказать анекдот или дать информацию о химической формуле. Однако, он консультировал посетителей форума в испанском языке.
Был такой случай. Один форумчанин, читавший и любивший Стругацких (как и большинство либералов на форуме), спросил у Магаданиана о значении слова «побрекито» (это слово именно в таком неправильном произношении прозвучало в одной из книг Стругацких, и закрепилось в советской культуре, хотя правильное произношение на испанском – «побресито», pobrecito, бедняжка). Магаданиан, не минуты не сомневаясь, сразу дружелюбно, приветливо и авторитетно ответил, что таки да, есть такое слово в испанском языке: оно образовано он слова «побре» - бедный, и уменьшительного суффикса «кито». (!!!!)
Если сейчас меня читают люди – не знатоки, а просто говорящие на испанском, то они уже отреагировали на комичность этой консультации, в зависимости от своего темперамента. Да, это было нечто! И это было бы смешно, если бы Магаданиан не был так уверен в своей значимости и своей правоте.
Пример 3. Ваш отец считал, что он первым проехал по вновь построенной пограничной дороге – так называемой Carretera Fronteriza, которая идет вдоль границы между Мексикой и Гватемалой. Он с гордостью написал это на одном из форумов.
На самом деле, это не так. Я знаю двух человек (русских) которые проехали по этой дороге еще когда она не была завершена. Затем я слышала об одном русском, который на арендованной машине проехал по этой дороге сам. Я проехала по этой дороге в 2003 году, пройдя сквозь десяток военных постов – то есть, я проехала там даже раньше, чем ваш отец. Затем был, насколько я помню, еще один русский мотоциклист – а уж затем там проехал (по хронологии) Ваш отец. Однако, я думаю, что его мало интересовало, кто там проехал до него – ему было главное подчеркнуть, что он сам это сделал, и даже приукрасить, что он был ПЕРВЫМ русским. Возможно, ему это можно простить, как маленькому ребенку, если ему хотелось поиграть этой мыслью.
Пример 4. Ваш отец полагал (и часто объявлял это на форумах) что он ездил в такие места, куда туристы не попадают. Это тоже, мягко говоря, преувеличение. Он сам, по своему незнанию обычаев штата, попадал в неловкие ситуации. Как вы знаете, Магаданиан однажды на свой страх и риск съездил в местную Сиберию – попав в гости к сапатистам, чья территория является закрытой. Последствия, как Вы представляете, имели административный характер. Однако, Магаданиан немедленно распиарил эту историю на форумах, и что самое неприятное – в его истории индейцы представляются дикими, глупыми и тупыми аборигенами. Да-да - несмотря на декларации своей любви к индейцам – Магаданиан очень быстро и как-то естественно (недаром же он стремился к либералам!) усвоил презрение среднего метиса-мексиканца к индейцам. Откуда я это знаю? Об этом нетрудно было узнать – Магаданиан столько писал о себе, сколько другому человеку и за три жизни не написать и не изложить.
Но Магаданиан многого не знал - он не знал о сложных вопросах Лакандонской сельвы, куда часто ездил. Он не знал, что земля в сельве не принадлежит индейцам-земледельцам, и от этого они живут бедно, а вовсе не потому, что они "комуняки". Он не знал, что в Чиапасе правит губернатор, избранный от коалиции трех партий (говорил, что Чиапас стал жить лучше, потому что им правят не комуняки, хотя на самом деле - оцените комичность ситуации - в Чиапасе правит губернатор Сабинес, который является самовыдвиженцем от самой левой партии Мексики! Комично, правда?). Магаданиан как-то написал, что председатель крестьянского кооператива летает в Чиапас на собственном самолете (он просто неправильно понял заметку на испанском языке - на самом деле крестьянин, вернувшийся из заключения, прилетел на самолете правительства штата). И много чего другого он не знал, ибо был неграмотен в вопросах политики до отчаянья - как малое дитя, - но он отчаянно спорил и обидчиво, чуть ли не до слез и до царапанья, - защищал свое право доминировать в информационном поле о Мексике.
Да доминируй пожалуйста - кто мешает? как доминирует ИТАР ТАСС. Но зачем же писать голимую неграмотную ерунду и откровенную ложь?
Вот написанная на форуме Ежедневного Журнала заметка об этом посещении поселка Сиберия. Если Вам, и кому-то еще покажется, что эта заметка написана с юмором – то позвольте вам сказать, что ваши понятия о юморе ниже плинтуса. Эта заметка оскорбительна для коренных народов. Она напоминает рассказы белого человека о том, как белые путешественники выменивали земли у дикарей за бусы и зеркальца.
Вы говорите, что мои мексиканцы не знают, чем я занимаюсь и что рассказываю о них? Так вот – если бы коллеги Магаданиана, и те самые индейцы цельтали, у которых он побывал – если бы они узнали о том, как Магаданиан их описал, в каком свете их выставил – то думаю, что последствия для вашего отца были бы неприятными. Эти индейцы, эти люди - совершенно сознательно, с объявлением на весь мир, борются за то, чтобы их больше не считали дикарями и глупыми аборигенами. Такое третирование является для них высшим из высших оскорблением. Если бы они знали, что о них написал Ваш отец - думаю, что его объявили бы как “rata” (крыса) – так сапатисты называют своих идейных врагов и воров.
Вы не знали об этом? Об этом знает любой, кто знает, изучает и любит индейцев. Но Магаданиан этого не знал, ибо он был не местным, и Мексику не изучал - зато об этом знают практически все мексиканцы, которые уже усвоили, что индейцев оскорблять нельзя. Мексиканцы в курсе своей истории, и они знают, что времена колониализма прошли, и любые остаточные явления колониализма в социальном и культурном обиходе – это уже преступление. Несмотря на то, что такие преступления – против чести индейцев – все еще бывают в Мексике, но их уже рассматривают как атавизм.
Хорошо, предположим я не знаю индейцев и мне пофиг, чего они там думают. Но ведь достаточно просто иметь ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, чтобы понять – что такой рассказ оскорбителен. Представьте, если бы какой-нибудь мексиканец приехал в ваш город, пришел бы (или нечаянно попал бы) к вам в гости, а потом рассказывал бы у себя на форумах, что вы не просыхая пьете водку, купились за сувенир из Мексики, а ваш папа «заорал», что мексика и россия – бхай-бхай. Вот примерно такого тона и эта заметка. Кроме того, изложение Магаданиана неграмотно, ибо индейской темы он не знает, поэтому его смело можно сравнить с уважаемой им журналисткой Латыниной, которая в своей книге написала одиозную фразу о том, что она «металась, как стрелка осциллографа». Ваш отец вообще ничего не знал об индейцах, хотя везде писал о том, что он с индейцами за панибрата.
Магаданиан написал:
Так примерно смотрели апачи с команчами на бледнолицых трапперов на их земле. (Магаданиан не знал, что апачи и команчи – злейшие враги друг друга, а вовсе не бледнолицых трапперов. Как раз бледнолицых трапперов они уважали).
-----
пришлось под конвоем тцельталей протопать до главной площади, где в местном вигваме общины шло большое заседание племени. (Магаданиан не знал, что у индейцев Чиапаса не племена, а народности. Термин «племя» применяется по отношению к общинно-родовому строю, который у индейцев-майя уже давно прошел).
Понятно, что о России они вообще в первый раз слышали, а уж продемонстрированная мной российская сторублевка, равно, как и советский рубль, подаренный в Москве, привели их в полный восторг. В общем, почувствовал я себя помесью Олд Шаттерхенда с конкистадором - правда, лишний раз осмотрелся, вроде ритуального костра для сожжения чужеземца никто еще не строил. И на том спасибо.
------------
А если какой-нибудь мексиканский писака написал бы своим друзьям, Дмитрий, лично про Вас (или про вашего отца), - что, мол, мексиканская купюра в пятьсот песо привела Вас (или вашего отца) в полный восторг? И что Вы собирались его, писателя, катать верхом на медведе? Или сжигать на масленичном костре? Говорите, шутка юмора? А был бы вам лично приятен такой юмор? Если приятен – то это ваше личное дело, вас никто не собирается переубеждать. А я вот знаю (как и все мексиканцы) что подобные сравнения – для индейцев оскорбительны. Вы можете сказать, что Ваш отец об этом еще не успел узнать. Тогда почему он хвалился о своем знании Чиапаса на сотне форумов?
Магаданиан:
(читать далее - Побрекито-II )