Previous | Mem | Next
 
tarlith
tarlith
07 January 2007 @ 08:11 pm
Кстати, к православному Рождеству...  
В русском современном Православии есть одна маленькая черта - которая при всей нелепости делает его ЖИВЫМ. Об этой черте, собственно, и разговор.

Дело в том, что и дореволюционное православие было в большой степени народным, почвенным, если так проще. И - как следствие - несло на себе груз язычества. Но - опять-таки - не коловратовщины какой - а именно язычества изначального, язычества дУхов, эдакое православное вуду. Все официальные программы по глубокому погружению народа в православие, которыми баловалась власть в конце 19 века - были приняты и поглощены народом. Народ продолжал верить так, как ему было удобнее - и эта вера была на порядок искреннее официальной синодской веры, утвержденной циркуляром №... Инспекции в войсках показывали вещи совершенно чудовищные. Солдаты не то, что катехизиса не знали - зачастую не знали даже "Отче наш" и "Символ веры", а иногда произносили их, как котВасилий сказки - с существенными купюрами и добавлениями. Про Св.Троицу говорили, что это Христос, Божья Матерь и Никола-угодник (вариант - Илия-пророк). И так далее, и так далее. Что не мешало этим солдатам искренне ВЕРИТЬ и с этой верой защищать страну.

Нынешнее же "православное язычество" получило еще и налет образованщины - когда с 90-х активисты всех мастей резко стали православными. Активистское прошлое не позволяло им спрашивать, узнавать. Привычка говорить уверенным голосом полную чушь, утвержденную очередным Пленумом ЦК КПСС, работала, как часы. При этом вот то самое природное язычество тихо, исподволь брало верх. Несколько лет тому назад имел счастье видеть, как в субботу Страстной седмицы дама эдакого ЖЭК-style для освящения поставила милую плетеную корзиночку с крашеными яйцами, среди которых... Нееет, вы подумали про пасхального зайчика? Фигушки. Там стоял марципановый Jesus Christ. Близстоящие бабушки были в предобморочном состоянии, когда дама - в ожидании батюшки - начала объяснять. Исполкомовским тоном была... скажем так, прочтена краткая лекция по симпатической магии. Наукообразными словами, да. Общий смысл - Иисус и так святой, батюшка его освятит, я его (Иисуса марципанового) съем - и будет во мне благодать ого-го какая. Причем - по гдазам было видно - она в это ВЕРИЛА. И это прекрасно, на мой взгляд. При том, что это и смешно, и нелепо выглядит - это ВЕРА.

*откусил голову у пряничного ангела*

И еще раз с Рождеством, да.

Imported event Original
 
42 comments | Leave a comment
 
( Post a new comment )
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 01:26 pm
про кэпээсэсников Вы, Шкипер, правы. но если человек постулирует вещи, которые утверждены церковью (например, 10 заповедей) и принимает их на веру, не выясняя, зачем они, а просто зная, что так надо-неужели за это его стоит ругать?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 01:33 pm
А я разве ругаю? Я говорю о том, что в вере важна вера - в первую очередь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 01:37 pm
вопрос исчерпан)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11219[info]diggerusha@lj on January 7th, 2007 - 01:29 pm
Если честно не верится про безграмотность армии да и народа в целом .
Солдаты это люди приимущесвтенно как я поинмаю из деревни.
А в деревне помойму все с этим окей.
Сужу по своей маме , она у меня из деревни там у них ВСЕ знают это очень хорошо во всех поколениях . и Что такое Троица и Символ Веры и уж Тем более Отче Наш. Ну как это не знать если в церковь ходили и слушали там все регулярно.

Это все так субъективно , на примере лишь своих родственников.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 01:37 pm
Ну, скажем так - деревня деревне рознь. Точнее, село селу ;)
То, что я написал - не с потолка взято. Есть колоссальный массив инспекторских отчетов начала 20 века, которые показывают, мягко говоря, плачевное состояние.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on January 7th, 2007 - 01:43 pm
Ну такого и в Католицизме хватает да во все остальных религиях.
(Reply) (Link)
imp_10793[info]saltykov@lj on January 7th, 2007 - 02:01 pm
Шкипер, спасибо за термин "православное вуду" - совершенно точное определение.
Правда, я не согласен с тобой, что это хорошо. Это плохо, и вот почему: смесь знаний и невежества рождает ещё большее невежество. Сегодня она Исусика пряничного съела, а завтра на собрании объявит, что в метро целоваться неприлично и что корриду надо запретить - это ж всё одного поля ягоды.

И ещё, как ты думаешь, русские православные когда-нибудь перейдут на григорианский календарь?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_11219[info]diggerusha@lj on January 7th, 2007 - 02:04 pm
А помойму в метро правда не прилично целоваться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10793[info]saltykov@lj on January 7th, 2007 - 02:06 pm
Ну так и не целуйся!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3622[info]alter_vij@lj on January 7th, 2007 - 02:07 pm
так ведь и сморкаться в метро неприлично. давайте запретим))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 02:10 pm
На григорианский календарь, скорее всего перейдут.
Суть не в числах :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3622[info]alter_vij@lj on January 7th, 2007 - 02:05 pm
ну какая ж это ВЕРА, вроде всегда именно это называлось суеверием ))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 02:10 pm
Суеверием назвать это проще всего.
Но проблема в том, что это и есть ВЕРА - то, что от сердца идет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3622[info]alter_vij@lj on January 7th, 2007 - 02:12 pm
а суеверие что от разума происходит? в таком разе и НЛО с йети для некоторых ВЕРА )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 02:15 pm
Собственно, так оно и есть :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_41271[info]zoya_shkarupa@lj on January 7th, 2007 - 02:06 pm
пустая болтовня, где факты? вы лично говорили с этими солдатами? И уж не вы ли сидели под троном Александра Третьего в девятнадцатом веке? Кто же вы? Не узнаю в гримме...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 02:11 pm
Я изучал инспекторские отчеты. Чего и вам желаю :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_41271[info]zoya_shkarupa@lj on January 7th, 2007 - 02:38 pm
желаете? ну дак дайте почитать, раз желаете...:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 02:57 pm
Библиотеки и архивы - все в вашем распоряжении.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_41271[info]zoya_shkarupa@lj on January 7th, 2007 - 03:01 pm
адрес библиотеки, где находятся данные материалы please!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 04:30 pm
Бибилиотека им.Ленина aka Румянцевская, Историческая библиотека - это в Москве, Публичка в Питере.
Для начала вполне достаточно.
Ну и из архивов - РГВИА.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3622[info]alter_vij@lj on January 7th, 2007 - 02:11 pm
вам не вериться что в XIX веке м.б. крестьяне плохо знавшие символ веры? - но при том проценте неграмотных было бы наивно полагать что все имели хорошую память и понимание абстрактного...
я хорошо помню свою прабабку 1893 года рождения - она могла произнести молитву только скороговоркой, а медленно или отдельными преддложениями не могла
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_41271[info]zoya_shkarupa@lj on January 7th, 2007 - 02:33 pm
иногда скороговоркойи с верой, гораздо эффективнее, чем медленнои и саркастично
(Reply) (Parent) (Link)
imp_32289: pic#53244101[info]vratnik@lj on January 7th, 2007 - 02:23 pm
*откусил голову у пряничного ангела* - иконоборец
(Reply) (Thread) (Link)
imp_3622[info]alter_vij@lj on January 7th, 2007 - 02:27 pm
Исавр, однозначна!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_46358: смотри прямо в душу[info]dusha_21gramm@lj on January 7th, 2007 - 02:56 pm
а пост не дурной.
спасибо.
(Reply) (Link)
[info]staatsrat@lj on January 7th, 2007 - 03:39 pm
Подобные явления особого удивления не вызывают. С начала 90-х годов народ дружно( или не очень) ломанулся в церковь. Не потому что верели, а потому что стало модно. Да, именно модно - раз сам Ельцин стоит... Некая такая "гламурная"( хоть и воротит почему то от сего слова) вера. Правда тенденция "понтийцеф на пафосе" с крестами по пол-пуда на неком подобие шеии,постепенно ушла в небытие. Однако, ношение некоторыми лицами жеского пола крестиков "на выпуск" тоже, вобщем то, говорит о некоторой безграмотности в данном вопросе, тк нательный крест поверх кофты или майки НЕ носят.
(Reply) (Link)
imp_54504: над полем[info]ex_ostap_bb@lj on January 7th, 2007 - 04:16 pm
Еще не пора?
Поднимать вопрос о том что православие у нас - это модифицированное язычество
(Reply) (Link)
imp_42658[info]dr_guillotin@lj on January 7th, 2007 - 05:54 pm
По-моему это не вера(тетенька), а легкая йопнутость пыльным мешком по голове.
(Reply) (Link)
imp_39279[info]starmaugli@lj on January 7th, 2007 - 06:54 pm
А я тоже в этом отношении безграмотен, хоть и окрестили лет5-7 назад, но обрядов не знаю, потому и в церковь не хожу, чтобы не позориться почем зря. Пару раз сунулся, чтобы причаститься-исповедаться, к батюшке подошел, говорю:
- Исповедай меня, Батюшка...
Он говорит:
- Исповедуйся
Я говорю:
- В чем?..
Ну он на меня и наехал по полной программе. Я так ничего и не понял. Так что крест ношу (все-таки провославный), а в церковь не хожу. Грешник видимо.
А объяснить мне чего делать надо никто в моем окружении не может, хотя есть и верующие (но необъясняющие, может они сами... того... не очень-то знают?).
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 04:26 am
Проблема в том, что человека сразу пытаются судить по неким стандартам.
Исповедь-то она - не "по программе", а от души. Иначе это отчет о проделанной работе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 8th, 2007 - 01:20 pm
У меня была проблема в подростковом возрасте. Я была очень правильной. И в церковь ходила. Вроде бы надо исповедоваться, а я не знаю, в чем. И даже то, что накопаю - как-то раскаяться не получается. Ну, не постилась, а раскаяния не чувствую. Соответственно - толку от моей исповеди никакого. Следовательно - вроде бы я и причастия не заслужила.
Так постепенно и бросила в церковь ходить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5944[info]bratbill@lj on January 8th, 2007 - 05:27 am
Ну все, заебал
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979: jet[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 05:44 am
Правда глазки колет?
Панемаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5944: фас[info]bratbill@lj on January 8th, 2007 - 07:10 am
нахуй. Монархист языческий
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979: igor[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 07:18 am
Самокритично вы так, да.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60565[info]trollblod@lj on January 8th, 2007 - 05:30 am
точно
хы! надо было сначала этот пост читать, свой бы писать не пришлось))
истину глаголите....
(Reply) (Link)
imp_59834[info]mcgallen@lj on January 8th, 2007 - 05:39 am
В том то и беда - в так называемом "народном православии". Каждый выдумывает веру в силу своего разумения. В результате получается каллапс в головах.


(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 05:43 am
Тут двоякая ситуация.
С одной стороны - это вера, причем вера искренняя.
С другой - извращение православия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_59834[info]mcgallen@lj on January 8th, 2007 - 06:09 am
Боюсь, что такая "вера" хуже безверия.
Я вот помню, когда маленький был, ездил на похороны своей бабки в деревню. Деревня под Липецком, там церковь даже в 30 е годы не закрывалась(!), казалось бы - все должны быть грамотными верующими. Ан нет: после похорон местные бабки устроили настоящий языческий обряд. Читали какие-то заговоры, пляску даже плясали. Причём считали себя православными, и утверждали, что это как раз есть настоящая вера которая сохранилась в этой деревне ещё со времён царя Гороха.
Я сам гораздо позже разобрался в чём суть. Подобные явления разрушают Православие.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10219[info]_0berst_@lj on January 8th, 2007 - 06:02 am
А вот такое ты видал? http://users.livejournal.com/_0berst_/442055.html?mode=reply
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 06:10 am
А то ж. И в ручках держал.
С наступившими тебя, да.
(Reply) (Parent) (Link)