20 June 2007 @ 02:44 pm
Маленький подземный паралич  
У камрада Смирнова на Кремль.орг вышла неплохая статья, касающаяся возможной технологии переворота, который потенциально могут устроить антигосударственные силы.

С чем я согласен. Для дестабилизации обстановки в стране и \ или госпереворота точкой приложения сил должна стать Москва.
Но. Для того, чтобы эти действия были эффективны - антигосударственные силы должны также устроить бучу в городах-"миллионниках". В этом случае переворот снизу имеет определенные шансы на успех.

С чем я несогласен. Слишком много допущений в статье - и есть довольно серьезная фактическая ошибка. А именно: "В московское метро на должность помощников машинистов поездов приходят учиться 30 сторонников оппозиции. Через некоторое время они становятся машинистами. И одновременно, в день Х выходят на маршруты московского метро. В час Z 30 поездов встают в туннелях, машинисты максимально выводят из строя оборудование и уходят." Картинка идеалистическая и крайне далекая от реальности. Дело в том, что люди, идущие работать в метро - т.е. на стратегический объект особой важности - проверяются очень серьезно. Таким образом, устроить 30 (!) сторонников оппозиции на работу машинистами - нереально. Даже если мы сделаем подобное допущение, то для того, чтобы им одновременно (!) выйти на маршруты, потребуются "свои люди" среди "выпускающей" смены. И т.д.

На самом деле, Смирнов сам же и отвечает на вопрос о методах дестабилизации - "Россия всегда была страной достаточно радикальных политических решений. А жертвами и кровью здесь никого не удивить."

Дальнейший текст является предупреждением для работников спецслужб, а не "инструкция по применению".
Как выше сказано, жертвы и кровь. Собственно, в час Х не надо выводить специально обученных машинистов (тм). Все гораздо проще. В час Х простые крепкие парни сталкивают на рельсы под прибывающие метропоезда обычных ничего не подозревающих граждан. Общая истерика, движение остановлено, возможная давка и дополнительные жертвы.

Вопрос - когда и где?
Когда - осень-зима-весна, будний день, 7-8 часов утра либо 18-19 часов вечера.
Где. Смотрим на карту Московского метрополитена.
Во-первых, это кольцевые станции, совмещенные с желдор вокзалами - там всегда много народу, а с утра и вечером - в особенности. Итак, Киевская, Белорусская, Комсомольская, Курская.
Во-вторых, крупные пересадочные узлы. Библиотека-Боровицкая-Арбатская, оба Китай-города, Новокузнецкая-Третьяковская-Марксистская.
В-третьих, основные точки пересадки с "верхнего" транспорта дальних районов. Тушинская (Митино-Куркино), Щелковская (ближнее Подмосковье), Новогиреево (Новокосино), Выхино (Люберцы и Жулебино), Бульвар Дмитрия Донского (Бутово), Юго-Западная (Солнцево и пр.).
Все, метро парализовано. Итого - 18 точек приложения против 30 у Смирнова.

Проблема в том, что при одновременном параличе всех линий Мосгортранс физически не сможет продублировать их резервными автобусами. Да, и не забываем про поезда в тоннелях.

Хреновая картинка, не спорю. Но мы живем в чертовски уязвимом мире.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_16251[info]roman_volkov@lj on June 20th, 2007 - 05:50 am
не забудьте звонки по всем вокзалам с заявлениями о заложенной бомбе
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 20th, 2007 - 05:52 am
Re: Reply to your post...
Это как раз перекрывающее действие.
Оно уменьшит эффект.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6867[info]alwin@lj on June 20th, 2007 - 05:57 am
Re: Reply to your post...
Наоборот, усилит. Переполненные электрички, стоящие в 100 метрах от вокзалов, и не отходящие в область поезда - это будет сильно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18176[info]alexcatku@lj on June 20th, 2007 - 06:04 am
Re: Reply to your post...
Почему?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16251[info]roman_volkov@lj on June 20th, 2007 - 07:07 am
Re: Reply to your post...
ни фига
наоборот усилит
хотя бы три вокзала
(Reply) (Parent) (Link)
imp_51911[info]valery_pavlov@lj on June 20th, 2007 - 05:51 am
Картинка не хреновая. Она параноидальная. Аффтар здоров?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 20th, 2007 - 05:53 am
Re: Reply to your post...
Аффтар здоровее многих
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_51911[info]valery_pavlov@lj on June 20th, 2007 - 06:00 am
Re: Reply to your post...
Я имею в виду психическое здоровье.
Тридцать машинистов с известными реквизитами, они не аль-каеда (не фанатики им. 11 сентября) и не зомби, вычисляемы. Алькаеда не имела в виду свержение бушевской администрации силами самой алькаеды...
Стали помощниками машиниста, гы-гы-гы (аффтар объявлений в метро начитался)
Если и есть какой-то здравый смысл, так только в том, что любой терракт (а здесь речь идет именно о терракте), любая кровь дестабилизируют обстановку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 20th, 2007 - 06:03 am
Re: Reply to your post...
Ну по поводу машинистов я, собственно, сказал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_51911[info]valery_pavlov@lj on June 20th, 2007 - 06:11 am
Re: Reply to your post...
Со дна я вытащил живого партизана. Не знал он, бедный, что заночилась война.
Признайтесь, что без Других вам просто будет скучно. Уже сейчас скучно, поскольку другие мышей не ловят. К тому же никто не платит за борьбу с мультяшными врагами кроме как по мелочи, враги должны быть демонизированы. Оплатит терракт, я так думаю, фридом хаус, нанявший кровавых технологов-бедуинов по аутсорсингу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 20th, 2007 - 06:14 am
Re: Reply to your post...
Неее, что вы.
Мы и без врагов себе придумаем работу. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]boris_justboris@lj on June 21st, 2007 - 02:29 am
Re: Reply to your post...
мы и без врагов придумаем себе врагов,
если точней
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4815[info]verybigfish@lj on June 20th, 2007 - 05:57 am
Начальство не прикажет - ничего не случится.
(Reply) (Link)
imp_13127[info]vkryukov@lj on June 20th, 2007 - 05:58 am
Но убрать с путей труп не быстрее, чем поезд?
(Reply) (Link)
imp_816: 9may[info]ankon@lj on June 20th, 2007 - 05:58 am
Я уж думал вы [info]ssmirnoff@lj взяли на работу. Ан нет, все тоже болото.
(Reply) (Link)
imp_60534[info]_el_loco_@lj on June 20th, 2007 - 05:59 am
пара оперативных ранцевых зарядов по 10 килотонн...
и будет всем Щасе
(Reply) (Link)
imp_60560[info]black_trombone@lj on June 20th, 2007 - 06:05 am
Ну да. Еще можно одновременно с этим остановить два десятка машин на главных дорожных развязках - МКАД там, 3-е кольцо.. Тогда и сверху все встанет.
Только вот, судя по опыту московского "блэкаута" 2005 года, никакой особой паники не будет.
Вообще, все эти "революционер-теоретики" как-то уж слишком не уважают "население", полагая, что столь эфемерными мерами можно вызвать в нем сильные эмоции..;)
(Reply) (Link)
[info]ex_m__w@lj on June 20th, 2007 - 06:27 am
Даже когда "специально обученный энергетик" отключил свет в половине города, революцией и не пахло...
(Reply) (Link)
imp_21595[info]bgfan@lj on June 20th, 2007 - 06:39 am
а) Бросать надо не случайных людей. Тут метателям надо выдать четкие установки по полу, возрасту и внешнему виду убиваемых. При их типологической схожести раздуть истерику проще.
б) Я бы в толпе 25.05.05 И могу сказать, что толпа была хоть и случайной, но достаточно сплоченной. Такую можно завести.
Но я был и в толпе, когда на Савеловской в метро рельс лопнул(вот так везет). Там толпа была куда как тесная, но абсолютно не сплоченная. Каждый думал "Как же мне теперь ехать?" и ненавидел всех соседей по толпе.

Так что ньюансов очень много.
(Reply) (Link)
imp_61530[info]ex_hagizverg862@lj on June 20th, 2007 - 07:10 am
Сами мы не местные...
Я тут случайно, но не мог восхититься столь острым приступом паранойи. Или вы за деньги? Тогда ладно.
Скажите, а кто такие эти "антигосударственные силы"? Оппозиция? Так она ничего не может, денежные потоки уже давно у правильных, государственных людей. По сравнению с их средствамивсякие беглые олигархи и тем более оппозициинеры - сявки мелкие.
Или это нехорошие "пиндосы"? Да чего им плохо с нынешними-то? Ну, Иран, ну, разговоры всякие. И что? Нефть и газ добываются, деньги обратно в их же банки текут исправно, экспорт тикает. И все тихо, спокойно, без эксцессов. Зачем, на кого менять?
С вашей фантазией про 143 злых паровоза вам компьютерные игры изобретать надо.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 20th, 2007 - 11:35 am
Re: Сами мы не местные...
Мы рассматриваем абстрактную ситуацию.
Ни другороссов, ни тем более американцев как серьезных акторов я не рассматриваю.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5939[info]massadi@lj on June 20th, 2007 - 07:14 am
Могу сказать точно, что для начала данным перцам нужно будет пройти медицинское освидетельствование, причем в ведомственной больнице. Затем чтобы стать машинистом, надо как следут проучиться и сдать экзамены. Процент отсева там около 90. А помощники машинистов, они всегда при машинистах...
(Reply) (Link)
imp_11492[info]ex_andrey_f300@lj on June 20th, 2007 - 07:29 am
Ну. Что дальше? Парализовали метро. Что дальше?
Объявляется чрезвычайное пложение. Вводятся войска. Вводится комендантский час.
По ТВ объявляется поиск убийц, который хотели совершить переворот. Перелавливаются все лидеры оппозиции, обвиняют их в терроризме...


(Reply) (Thread) (Link)
imp_21595[info]bgfan@lj on June 20th, 2007 - 07:52 am
Плавали-знаем. Сразу же "спонсоры" объявляют, что это сам режим кидал людей на рельсы с целью разгромить оппозицию. А посему, чтобы ему простили такие закидоны, он обязан продавать газ за полцены:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11492[info]ex_andrey_f300@lj on June 20th, 2007 - 10:11 am
Спонсоры объявят через что? Если споснсоры какие-то объявят - сразу этих спонсоров подозревают в заказе и судят за попытку госпереворота. Потом словить кидунов не составит большого труда: и вот, убийцы и спонсорыв сидят на одной скамье подсудимых.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_22116[info]nekto_xunnu@lj on June 20th, 2007 - 07:45 am
>В час Х простые крепкие парни сталкивают на рельсы под >прибывающие метропоезда обычных ничего не подозревающих >граждан.
Хм, выходит в Питере это предусмотрели - изолировали платформы.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_42405[info]antalex@lj on June 20th, 2007 - 08:19 am
В Питере еще проще - если мы ставим целью заблокировать город - блокируем мосты, устраиваем взрывы наверху на входы в метро в центре на пересечении линий, всего десять станций - и город блокирован.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11492[info]ex_andrey_f300@lj on June 20th, 2007 - 10:12 am
Блокируется город - вводится чрезвычайное положение, и власть будет хватать всех, кого захотела бы давно посадить.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20075[info]teralyn@lj on June 21st, 2007 - 11:45 am
Откуда блокируем и куда??
Ну изолируешь ты правый берег от левого и Ваську с Петроградкой, а толку хуле??
В Питере метро нихуя не стратегический объект. А в других городах-миллионниках тем более.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_31544[info]serg_zagatin@lj on June 20th, 2007 - 09:05 am
Идеализм чистейшей воды.
"Дело в том, что люди, идущие работать в метро - т.е. на стратегический объект особой важности - проверяются очень серьезно."
(Reply) (Link)
[info]contents_bored@lj on June 20th, 2007 - 09:16 am
работаем проще. мобильный телефон + пластид+рубленые гвозди + пакет из под сока Х число станций Х 3
и не надо никаких молодцев. просто позвонить.
(Reply) (Link)
[info]contents_bored@lj on June 20th, 2007 - 09:19 am
современный мегаполис гораздо более хрупок, чем кажется. 2 подстанции + станции водоочистки + родной НПЗ + сок в электропоездах ( выхино - просто идеальное место)
вот только оппозицию порвут, ибо скатываясь к терроризму ниЙУХа они не получат, кроме Тишины
(Reply) (Link)
imp_2077: Баян[info]digitman@lj on June 20th, 2007 - 09:21 am
мегапиздец наноблизок
(Reply) (Link)
imp_8856[info]lectiobrevior@lj on June 20th, 2007 - 09:27 am
ага, и еще наверху полдюжины крупных ДТП в стратегически важных местах... :)))))
(Reply) (Link)
imp_18182[info]vladimir_nik@lj on June 20th, 2007 - 10:36 am
современный мегаполис (конкретно - Москва) - действительно очень уязвим
штука в том ( а может и главное), что последует за дестабилизацией
тут будет очень важна быстрота и точность действий
иначе защитный механизм сработает
и никакая дестабилизация не поможет
(Reply) (Link)
imp_71601[info]rote_kapelle@lj on June 20th, 2007 - 12:17 pm
К счастью, на Москве свет клином не сошёлся. Да, парализовать можно, причём ещё проще, чем с метро - достаточно чуть-чуть креативно подумать головой.

Но Москва и питер - это не Россия. Их можно и нужно парализовать, но Россия - это трубы. Вот там надо ждать удара, высадки, миротворческих операций. Ибо Москва ничего не производит и как нахлебник для "хозяек" абсолютно бесполезна. Её удалить как раковую опухоль - и стране только легче будет.
(Reply) (Link)
imp_71803[info]leib_hussar@lj on June 20th, 2007 - 12:24 pm
Почесывая пузо
Автор конечно проблем нарисовал с запасом, все действительно делается проще!
(Reply) (Link)
imp_65746: либераст[info]witch_from_hell@lj on June 20th, 2007 - 12:42 pm
Валить государства надо экономической хуйнёй. Как ёбнет необратимый процесс инфляции, например, так пиздец текущей власти.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_11492[info]ex_andrey_f300@lj on June 20th, 2007 - 01:00 pm
Необратимая гиперинфляция. Ога. Надо поддержать предложение Алксниса и Бабурина о раздаче ничем необеспеченных денег населению.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 20th, 2007 - 01:29 pm
Re: Reply to your post...
О боже.
Они действительно это предложили?
"Держи, я себе еще нарисую" (С)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11492[info]ex_andrey_f300@lj on June 20th, 2007 - 02:42 pm
Операция "Гы"
http://lenta.ru/news/2007/06/20/vaucher/
По 4 миллиона.
Каждому.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_65746: Моск[info]witch_from_hell@lj on June 20th, 2007 - 02:50 pm
Re: Операция "Гы"
Гы. У него совсем ум за разум зашёл?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 20th, 2007 - 02:55 pm
Re: Операция "Гы"
Взять все и поделить поровну.

Какой же он все-таки непрошибаемый и безграмотный мудак.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22088[info]helgi_darn@lj on June 21st, 2007 - 02:35 am
Вот я нифига не экономист
И не понимаю, почему данный шаг (если раздавать будут не допечатанное, а реально снятое со счетов ЦБ РФ в западных банках) приведет к накрытию экономики. Правда не понимаю

Объясните пожалуйста, если не трудно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]smirnfil@lj on June 21st, 2007 - 03:29 am
Re: Вот я нифига не экономист
Я вот тоже не экономист, но предположим каждому дали 4 млн рублей - и что, я, как и многие другие побегу покупать квартиру, цены на них взлетят сразу и в несколько раз. Механизм понятен - квартир столько же, а денег у людей стало больше это как раз и наывается инфляция. То есть я не понимаю, почему деньги стабфонда трогать вообще нельзя - это идиотизм чистейшей воды, но вот такие радикальные меры - перебор.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22088[info]helgi_darn@lj on June 21st, 2007 - 03:39 am
надо дождаться экономистов
Но ведь люди дадут деньги реальные застройщикам. Появился спрос - через некоторое время появится большое предложение. Цены стабилизируются. Не так?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 21st, 2007 - 03:44 am
Re: надо дождаться экономистов
Нет.
Если мы рассматриваем рынок жилья - то сейчас предложение на дорогое жилье в разы превышает  спрос.
Соответственно, при вбросе на рынок огромной денежной массы скупать будут именно дорогое жилье - но, поскольку цены на стройматериалы взлетят до небес - застройщики предпочтут положить бабло себе в карман.

Короче, отсылаю вас к реалиям 1993-95 годов и ценам, менявшимся по два раза на дню.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 21st, 2007 - 03:38 am
Re: Вот я нифига не экономист
Потому что раздача денег приведет к мгновенному росту цен на все.
Если быть более точным - то, как только объявят о раздаче денег с 1 июля (абстрактно), то 30 июня на полках товаров не будет вообще, а 1 июля они будут по новой цене - со многими новыми нулями.
Достаточно стандартный механизм гиперинфляции.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22088[info]helgi_darn@lj on June 21st, 2007 - 03:51 am
Понятно. Получается, это связано с недобросовестностью продавцов? Которую можно законодательно ограничить?

А если раздавать деньги "один раз в месяц, маленькими порциями", то будет лучше, т.к. не будет граничного эффекта? Просто все начнут чуть больше получать стипендию, пенсию, зарплату?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 21st, 2007 - 03:58 am
Re: Reply to your comment...
Почему недобросовестность? Это обычная реакция рынка.
Если вы попробуете рост цен ограничить законодательно - получите на выходе дефицит и черный рынок.

Если раз в месяц - вы получите ту же самую гиперинфляцию.
Рынок реагирует не на выдаваемую сумму - а на общую сумму, которая должна появиться на рынке.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22088[info]helgi_darn@lj on June 21st, 2007 - 04:05 am
Re: Reply to your comment...
Понятно. Спасибо.

А как вы считаете, решение не тратить пока Стаб. фонд - правильное или нет?
Про фонд развития (или как он называется), который пойдет на организацию чего-то нового, я знаю. Но почему сейчас, когда многим отраслям не хватает денег (армии, здравоохранению и др.), не повысить выплаты на них за счет стаб. фонда? Неужели экономическая ситуация сильно изменится, если лейтенант будет получать не 4 тысячи, а 15? А ситуация в армии изменится сильно, и в лучшую сторону, я думаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 21st, 2007 - 04:13 am
Re: Reply to your comment...
Средства Стабфонда тратить надо в первую очередь на обновление машиностроительной отрасли, скажем.
Иными словами, их следует вкладывать в производство.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]boris_justboris@lj on June 21st, 2007 - 02:38 am
а если развернуть ситуацию? ;)
хороший сценарий для фэп, имхо.
сценарий плох для другороссов - по многим причинам, половину из которых вы упоминаете; а вот для ап/фэп - вполоне подходящий вариант. "управляемая революция" плавно переходящая в "востоновление законного режима" гп всегда был мастером провокаций (пока - достаточно бескоровных, вроде бы), но не так давно он г-рил: "революции во время не дали в морду". Ежели у нас революционеров нет (или уж больно худосочны), почему бы их не придумать? В прошлый раз были взрывы домов и вторжение в Дагестан, теперь нужен новый сценарий... :)
(Reply) (Link)
imp_5450[info]yurich_@lj on June 21st, 2007 - 04:00 am
это какие-то глупости и сложности
я б присоветовал поступить прощее: за неимением Рейхстага надо поджечь Белый Дом
И в поджоге обвинить Каспарова, по быстрому доказать его вину и отправить в лагеря.
А на восстановление Белого Дома выделить средства из стабфонда и немножко их поделить.
А метро - не надо метро трогать. Памятник архитектуры и все такоэ. Давайте без метро как-нибудь.
(Reply) (Link)
imp_62780[info]mymailto@lj on June 22nd, 2007 - 04:20 am
Как народ-то завелся :).
Браво!
(Reply) (Link)