Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2010-04-28 14:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm
Музыка:Ногу Свело! - Волки

К слову о платном среднем образовании
Нашёл на Новостях@Mail.ru, привожу полностью (большая часть текста "под катом"). Авторы заметки правы, и сомнительная инициатива сами-знаете-чьей-партии действительно не вызвала откликов в СМИ?

Источник: В России введут платное среднее образование.

В среднем в месяц придется платить 5-6 тысяч рублей

В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.

Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.

А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.

Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.

Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.

В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий — к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе — но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».

Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование — однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.

Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались — внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России». Как это, собственно, и произошло с принятым в пятницу законом о бюджетных организациях: фракция КПРФ и депутаты других фракций выступили против, но голосов правящей партии хватило и без убеждения оппозиционеров.

Поразительно, но грядущая радикальная реформа образования, которая, если состоится, изменит — и не в лучшую сторону — жизнь миллионов россиян, остается практически незамеченной ни крупными федеральными СМИ, ни их аудиторией. Иначе говоря, о готовящемся переводе образования и здравоохранения на платную основу не знает большинство жителей России, а те, кто знает, уверены, что не могут ничего изменить.

В такой ситуации трудно удержаться от параллелей и не вспомнить, когда среднее образование в России в последний раз было платным. Перевести старшую школу и ВУЗы на коммерческую основу постановил Совнарком в 1940 году — когда уже шла Вторая мировая война и надвигалась Великая Отечественная.

Это постановление имеет смысл привести полностью:

№27 от 26 октября 1940 года

Постановление №638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов

Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать.

Было и еще одно, на сей раз не столь прагматичное, соображение. Введение платы за обучение — такой, какую могли легко позволить себе уже имеющиеся специалисты с высшим образованием, но не могли низы советского общества — было серьезным шагом к закреплению новой сословности в советском обществе. Сын инженера мог стать инженером, сын рабочего с большой долей вероятности оставался рабочим, сын колхозника — колхозником. Если, конечно, не шел в армию или партию, которые были единственными работающими социальными лифтами.

Сталин почти построил такое общество — в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям».

Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к войне (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности?

Если первое — то это, как говорится, не дай Бог. А если второе — то ввести сословность нынешнему руководству России будет еще труднее, чем Сталину. У «отца народов» было под началом общество, еще хорошо помнившее прежнюю сословность и не имевшее, в массе своей, высшего образования. В современной же России процент выпускников вузов не в пример выше, а бессословное общество — стараниями товарищей Хрущева, Брежнева и других — все-таки было построено.

("Президент, как всегда: знает, но молчит" -- К.Б.)


Imported event Original



(Добавить комментарий)


[info]gaellio@lj
2010-04-28 05:11 (ссылка)
Я ставлю скорее на попытки формирования сословного общества. И, гхм - закрепления существующей "клановости" которая, кстати хорошо видна на специализированных учебных заведениях вроде медицинских и железнодорожных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaellio@lj
2010-04-28 09:08 (ссылка)
UPD. Фурсенко клянется и божится
http://www.educom.ru/ru/press_center/news/news_detail.php?ID=8856

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-28 14:00 (ссылка)
Ну да, конечно:

"Мы должны создать возможности, когда школы имели бы право абсолютно легально получать деньги за дополнительные услуги". Останется только правильно назвать дополнительные услуги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaellio@lj
2010-04-29 00:58 (ссылка)
или наоборот - не называть, чтобы оставить простор для воображения и в конечном итоге под "дополнительные услуги" подвести уже все, на что совести хватит.
знаете, чем дальше, тем больше мне это напоминает ту рыбу, которую дважды воскрешали. Пахнет примерно так же, что законопроект, что речи фурсенко.

Подруга-журналист была на конференции, в том числе посвященной этому... законопроекту. Так вот, когда того ж Фурсенка обеспокоенные родители и учителя напрямую спрашивали, так как - что будет с образованием? И как это сочетается с конституцией? - Фурсенко сдавал задом и заявлял, что он не намерен отвечать на вопрос не по теме конференции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaellio@lj
2010-05-06 06:57 (ссылка)
и вот еще одно
в свете нашей коммерциализации образования
http://scepsis.ru/library/id_388.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-26 04:02 (ссылка)
Страны разные, а дурь, похоже, одна...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenmama@lj
2010-04-28 05:19 (ссылка)
Мне на прошлой неделе позвонили из детского сада и предложили должность воспитателя с переработкой по часам и зарплатой в 6000. У старушек пенсия сейчас такая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-28 14:01 (ссылка)
Да, высоко оценивают труд воспитателя. Ни добавить, ни убавить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_223376@lj
2010-04-28 05:21 (ссылка)
Есть посёлки и деревни на Руси большой.
Денег мало и доходов, там давным-давно.

Как шпане в деревне быть, кто нам разъяснит?
Денег нет - иди домой – так выходит быть?
..................
..................

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-28 14:07 (ссылка)
Когда моей двоюродной бабушке, мир её праху, сказали - лет в 11? - что она не доживёт до следующей весны (астма), девочка совершенно резонно решила забить на образование - зачем?

...и прожила почти восемьдесят лет. Но даже при весьма ограниченном образовании (потом уже получала, вдогонку) человеком была весьма мудрым.

Так что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alarmyst@lj
2010-04-28 10:06 (ссылка)
Когда-то я проголосовал на референдуме "против" нынешней Конституции именно по той причине, что в ней не было гарантировано право на бесплатное среднее образование.
Прочих претензий тоже было немало, но эта перевешивала все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-28 14:02 (ссылка)
Беда в том, что голосовать ещё долго будут за что убедят, а убедить несложно.

Основной закон кажется всё менее значимым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dropinweb@lj
2010-04-28 13:26 (ссылка)
Интересно, а останется ли в этом случае школьное образование обязательным? Или оно уже таковым не является? :)
Я имею ввиду именно хождение в школу, обучение по планам и учебникам Министерства образования и т.п.
Скажем, своего ребенка мы с женой планируем обучать самостоятельно и - при необходимости - обращаться к специалистам в той или иной области знания... Я больше чем уверен, что базовые предметы, включая логику, поиск информации, самообучение и умение обращаться с компьютером, я смогу дать в значительно лучшем качестве, чем любой из доступных нам учителей средней школы. При этом ориентируясь на склад характера и в полной мере учитывая потребности собственного ребёнка.
Так что - а сОит ли оно - нынешнее среднее образование, даже той бумаги, что изводится на обсуждение таких вот решений правящей партии? Нисколько его не одобряю, просто мне оно абсолютно фиолетово...

PS. Если уж обращаться к истокам, то классно-урочная система, незыблемым монолитом возлежащая со времён Штурма и Коменского - в первую очередь предназначена для получения минимально необходимого уровня образования рабочим классом, дабы класс могл работать на конвейере, не портить сложные агрегаты и всей душой и кошельком отзываться на любые виды рекламы.
А лучше индивидуального обучения человечество ещё ничего не выдумало...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-28 14:04 (ссылка)
...и в итоге приходим, в частности, к тому, что уже озвучено: расслоение на группы ("сословия"). где одним положена неграмотность, а некоторым другим - наоборот, образование.

Чем обернутся все эти, блин, реформы для уровня образования в целом, и гадать особо не нужно. Уже видно невооружённым глазом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dropinweb@lj
2010-04-28 14:19 (ссылка)
Задело слово "положена" :)
Положена - это, имхо, когда есть лишь одни-два-несколько строго регламентированных путей, мимо которых ну просто никак, при всём желании образования (тоже слово смешное и наводящее на размышление - а что, собственно, в процессе - подразумеваемом как существительное, как предмет - образуется? Номинализация, однако... ) не получить.
Но для этого в современных условиях требуется отключить интернет, изъять компьютеры, и сжечь бОльшую часть массива бумажных книг... Ну, ещё, для надёжности, за умение читать, а особенно - за попытку научить читать соседа - стрелять на месте ;(
Сейчас получить самообразование (блин, ну что же всё-таки образуется-то, а?!!) очень просто. И даже без учителя. Хотя первоначальный план, да, необходим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyatochkina@lj
2010-04-29 19:52 (ссылка)
на что нацелено государство?
а оно должно быть нацелено.
Задача:
что делать с огромной массой необразованного мужского населения в самом расцвете сил, собранного в одном мегаполисе Х из глубоких провинций,
не умеющего читать, говорить, потерявшего заработок, и в силу экономических причин оказавшегося на улице?
В каждой стране об этом прежде всего думают те, кто у власти,т.к. это проблема государства, а не частного лица.
В Китае об этом думают,
на Западе,
в Америке, например, в кризисы людям давали возможность если и не работать, то пойти учиться, освоить новую специальность, занять себя чем-то конструктивным.
У нас еще недавно были лозунги:
Знание - сила,
Учение - свет,
были вечерние школы,рабфаки, где учились мои родители.
А сейчас, все получили грамоту?

Или рабам грамота не нужна, а умные одиночки и сами пробьются?
Очень, очень много людей вокруг не имеет ни радости познания, ни уважения к личности,ни условий жизни, а только двенадцатичасовой рабочий день и вечное презрение со стороны тех, на кого они работают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-05-02 02:42 (ссылка)
"Не положено" не означает, что не должно быть. Охначает в данном случае, что ничем не гарантируются. а препонов на пути получения будет больше, нежели у тех, кому положено.

Самообразовываться можно, вопрос - где гарантия, что выбранные учебные курсы дадут именно нужное и именно знание?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2010-04-28 15:57 (ссылка)
Вам пригодится
http://community.livejournal.com/home_studying/profile
http://community.livejournal.com/home_school/profile
http://community.livejournal.com/unschooling_ru/
http://community.livejournal.com/ru_unschooling/profile
http://community.livejournal.com/ru_lessons/profile
http://community.livejournal.com/h_o_m_e_school/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-02 01:43 (ссылка)
Спасибо, Саша - очень в тему.
Тем более, что для меня вопрос образования чада уже далеко не отдалённый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]textoed@lj
2010-04-28 13:49 (ссылка)
В соответствии с ником - питаю текстами свой оптимизм... ;)
"Фабрика марионеток" - о той школе, которую американцы получили, а мы копируем, накладывая на свою дурь дурь забугорную...
Но там есть и о способах, которыми нормальный учитель может при желании помочь ученикам выдраться из порочного круга.

Если биология, химия и пр. станут "необязательными" и платными - куча народу их проигнорирует, и численность педагогов вынужденно сократится. И уйдут из школы прежде всего те, кто там не ради призвания, а ради стабильного оклада и длинного отпуска.

(Ответить)


[info]textoed@lj
2010-04-28 13:52 (ссылка)
(вдогонку)
а домашнее дообучение - и при нынешней, "бесплатной" школе требуется, потому что и учебники убогие, и многие преподаватели.
"Нетворк" (сеть, но совершенно вне связи с интернетом) хорошо показал себя еще во времена Кэрролла

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-28 14:05 (ссылка)
Вот и у меня ощущение возникает, что приглашать квалифицированных домашних учителей придётся уже для собственного сына...

Что характерно, ответственность за это положение дел очень гармонично ложится, как бы, на всех граждан. Сами же, мол, выбрали тех, кто законотворит подобным образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dropinweb@lj
2010-04-28 14:28 (ссылка)
Читаю сейчас "Искусство системного мышления" (Джозеф О'Коннор и Иан Макдермотт) - так вот, товарищи утверждают, что достаточно сложную систему очень нелегко изменить прямым воздействием.
Поправьте меня - но сдаётся мне, что тема треда является именно таким вот прямым воздействием. И если наша родная школа уже разваливается - то вопрос :) - а есть ли она система? Наверное, нет...

А Вы бы желали своим детям бессистемного образования?..
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enchi_ex_dn@lj
2010-04-28 20:15 (ссылка)
Тащем-то Адольф Гитлер - это как раз рузльтат "бессистемного образования".

Алсо, я сомневаюсь, что вы дадите своим детям хоть какое-то образование, которое, ага, было бы системным, и вообще напоминало бы нам о гармонии и всестороннем развитии личности. Или вы решили всецело посвятить себя воспитанию, а не работе? Или, я не знаю, у вас жена будет дома целыми днями сидеть и занимать ребенком? Или родители там помогут чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dropinweb@lj
2010-04-29 00:16 (ссылка)
Хотите, открою страшную тайну? Только никому ни слова, ок?
Я тоже сомневаюсь, что могу дать своим детям какое-то образование...
Потому как не понимаю смысла этого слова :) Что образуется? Как образуется? Из чего?
Единственное, в чём я уверен - в том, что смогу научить думать, задавать вопросы, искать и обрабатывать информацию и не бояться ошибаться в данном процессе. И что в современной средней школе этому точно не научат. Исключения, имхо, относятся либо к чудесам либо к сказочному везению. И перекладывать ответственность за интеллектуальный уровень своих детей на - чего уж там! - в целом малообразованных чужих тёть (и, возможно, дядь) - достаточно дикая идея, Вы не находите?

PS. А вот насчёт Адольфа Гитлера - аргументы в студию, плиз... Вы меня заинтриговали... Или это так - ради красного словца приплелось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enchi_ex_dn@lj
2010-04-29 21:31 (ссылка)
google в помощь

Ну вы в самом деле задаете много ненужных вопросов, которые из области философии больше, а не педагогической практики. Если не хотите перекладывать - тащите сами. Как бы вот это

>в том, что смогу научить думать, задавать вопросы, искать и обрабатывать информацию и не бояться ошибаться в данном процессе.

Это ок. Я честно не знаю, что там будет искать ребенок двенадцати лет, может порно или еще что пожестче... Ладно. Это не так уж и важно. Но вы как бы понимаете, что ребенок там в школе социализируется, усваивает всякие там паттерны и прочее?

Мне лень тут перечислять все трудности, с которыми столкнетесь вы при воспитании, и с какими столкнется ваш ребенок в будущем, но мне уже сейчас кажется, что это будет былинный просто фейл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dropinweb@lj
2010-05-01 13:17 (ссылка)
Пока Константин нас тут всех не разогнал :)
позвольте задать Вам один вопрос: "У Вас уже есть ребенок?"
Если "Да" - то огромное Вам спасибо за Вашу заботу о моём ребёнке, такое не так часто случается...
Если "Нет" - то, я, конечно, понимаю, что нет ничего практичнее хорошей теории, но могу лишь пожелать обзавестись ребёнком...
Скорее всего, у Вас тогда несколько изменится понимание некоторых вещей. и так называемой "социализации" и "усвоения паттернов" в том числе...
Засим позвольте откланяться - раздувать бесплодную дискуссию лучше в другом месте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-02 01:35 (ссылка)
Пока люди не начинают переходит на личности - всё нормально.

В общем и целом думаю примерно так же, как и вы: пока не позанимаешься сам с ребёнком, особенно со своим - многие вещи по-другому воспринимаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-05-02 02:39 (ссылка)
Вопрос, есть ли система, не так уж и прост. По мне, всё ещё есть - но чего-то единого для всей страны уже нет.

Образование по сути своей должно быть системным, иначе это будет груз мёртвых знаний, без дисциплины им пользоваться для решения поставленных задач.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hagene@lj
2010-04-28 14:38 (ссылка)
Ну-у-у... Она ведь и раньше, оплата-то, была. Только в не столь явной форме, так, "добровольные" пожертвования на "ремонт" школы, и т. д.

Ну а теперь... В топике на Флибусте уже высказывались все возможные варианты развития, но я поддерживаю мнение одного из комментаторов, что необразованная толпа, в массе своей, может причинить куда больше урона власти, чем образованные (хотя бы в какой-то мере) личности.

Опять же, высшее образование при такой системе становится почти недоступным, что тоже приводит к образованию очень тонкого слоя "интеллигенции".

И слава Вселенскому Разуму, что меня это никаким боком не коснется, честное слово - огромное облегчение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-02 02:08 (ссылка)
Что расслоение общества началось и так - не секрет. Подобные выверты с образованием приведут к закреплению расслоения.

Последствия можно продумывать и просчитывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyatochkina@lj
2010-04-29 19:30 (ссылка)
да...
очень странно, ничего об этом еще не слышала, надо с бывшими коллегами-педагогами обсудить, может они в курсе...
это похлеще дачи Муромцевых, на мой взгляд,
а френды ничего не пишут
у Вас впервые увидела, за что спасибо.
Несколько лет назад д/с,а за ними школы, досуговые центры (бывшие дворцы пионеров)вся наша разнообразная система школьного и внешкольного образования перешли на выделение бюджетных средств учреждениям (куда входит зарплата педагогам, ремонт, питание детей, оборудование классов идр.)из расчета поголовья детей,дают определенную сумму на ребенка, и всё, делай с ней, что хочешь, хочешь корми, а хочешь английскому учи.
Поэтому сразу много "лишних" педагогов из д/с, например,сократили,т.к. им на зарплату не оставалось, детей у них всегда ограниченное количество, это не центры, где можно открыть еще и еще кружков и студий и увеличить поголовье.
Недавно слышала, что отменили право приоритетной записи в ту школу, где уже учатся братья или сестры, как раньше было.
И все как-то тихо.
А больше того,как всегда, о чём не слышала (так как не общаюсь сейчас напрямую с теми, кто регулярно ездит на совещания в депы)
Родители пока только штурмуют двери школ, в которые хотят устроить своих деток, а пора бы уже на баррикады идти в департаменты и правительство...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-02 01:40 (ссылка)
Беда в том, что аукнется это, увы. не мгновенно. Подражание самым нелепым образвоательным экспериментам я могу объяснить, не впадая в теорию заговора, только одним: просто кому-то из чиновников очень хорошо дали за это что нужно куда надо.

Мня другое больше "веселит" - марионеточность нашего нынешнего главы государства, который по таким вот критическим вопросам в лучшем случае даст общее суждение, в худшем - вообще не соблаговолит заметить.

Штурмовать надо, вопрос - что именно. Параллельно с поиском для чад хороших учителей, пусть даже частных и недешёвых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alx_yago@lj
2010-05-02 22:47 (ссылка)
По-моему, статья основана на слухах и домыслах. Бесплатное образование останется в рамках стандарта, который менять пока никто не собирается. А даже если бы и собрались, то количество часов и предметов изменилось бы при любом способе финансирования - это вещи не взаимосвязанные.
Закон приведёт скорее не к введению платного среднего образования, а к закрытию малокомплектных сельских школ, что, при правильной организации, не так уж и плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-02 23:39 (ссылка)
Т.е. все упомянутые частные мнения директоров школ в реальности не существуют?

Не подскажете, о каком стандарте речь и на чём уверенность, что его меня не собираются? Я склонен относиться к процитированной статье как к поводу для беспокойства, поскольку деградацию уровня образования наблюдаю в течение всех прошедших с 1991 года лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alx_yago@lj
2010-05-03 06:46 (ссылка)
Поправлюсь: мнение директоров школ основано на слухах и домыслах. Согласитесь, что напрямую закон не вводит платного образования и не ограничивает бесплатного.
Стандарт можно, например, посмотреть здесь: http://www.school.edu.ru/dok_edu.asp
Конкретно сказано:
"В соответствии с Конституцией Российской Федерации основное общее образование является обязательным и общедоступным.

Федеральный компонент государственного стандарта основного общего образования устанавливает перечень обязательных для изучения учебных предметов: Русский язык, Литература, Иностранный язык, Математика, Информатика и информационные тех-нологии, История, Обществоведение (включая экономику и право), География, Природо-ведение, Физика, Химия, Биология, Искусство (Изобразительное искусство и Музыкаль-ное искусство), Технология, Физическая культура."
И далее конкретно, что нужно знать школьнику по каждому предмету.

А мнение, что менять стандарт не собираются, основано на том, что я нигде ни краем уха не слышал, что его менять собираются. Наоборот, я бы насторожился, если бы министр или президент начинали каждый свой день с заявления "сегодня мы нипочём не будем менять стандарт образования!")))
На мой взгляд, закон скорее полезный, но, тем не менее, не застрахованный от того, что реализовывать его будут криво.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alx_yago@lj
2010-05-03 06:53 (ссылка)
Ещё раз перечитал статью: "Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи..." и "В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента" - то есть да, все страхи пока основаны только на слухах.
А то, что я слышал из "официальных" уст (к сожалению не смогу дать конкретных ссылок), подтверждает, что собственно образовательный процесс этот закон не затронет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alx_yago@lj
2010-05-04 02:09 (ссылка)
Извини, Константин, что который раз подряд высказываюсь на эту тему, но раз уж я всё равно стараюсь отслеживать ситуацию с образованием, то предложу ещё одну ссылку: http://echo.msk.ru/programs/assembly/675471-echo/ Это обсуждение нового закона на "Эхе Москвы", и отношение к нему там скорее тревожное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-26 04:31 (ссылка)
Спасибо - лишними материалы не бывают!
Что ж, тенденция подтверждается, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

офффффф
[info]elvit@lj
2010-05-04 12:59 (ссылка)
Я, как всегда, с оффтопиком. Про убытки от пиратства: http://lenta.ru/articles/2010/04/14/court/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офффффф
[info]temmokan@lj
2010-05-26 04:32 (ссылка)
Что ж, следовало ожидать - когда цифры берутся с потолка, однажды кто-нибудь это заметит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukmor@lj
2010-05-28 08:41 (ссылка)
даа.....


з.ы. добавил вас на все блог-площадках
;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-06-01 12:35 (ссылка)
"Добавил, а потом вычел".

Я здесь редко бываю, так что не всегда и не сразу могу сделать встречные действия.

Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukmor@lj
2010-06-01 12:50 (ссылка)
упс исправился

наверно места совсем не оставалось из-за лимита
;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-06-01 12:51 (ссылка)
Да, я вот тоже из-за этого уже удалял интересные журналы.

Уж эти лимиты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laangry@lj
2010-06-03 11:33 (ссылка)
С одной стороны понимаю эмоции присутствующих, поскольку самому от происходящего не очень-то весело.
С другой же стороны - а что собственно особо необычного в происходящем?

Образование станет платным?
Так оно и так уже платное - не тем образом, так иным. Просто до этого оно было платным "де-факто", а сейчас станет еще и "де-юре".

Расслоение?
Оно сейчас идет все нарастающим темпом и совершенно не зависит от того, примут ли данный закон или нет. Тот факт, что разные люди живут заметно разным образом делает расслоение некоей реальностью, существующей вне зависимости от того, что мы по поводу нее думаем.

При платном обучении невозможно будет дать детям сколь-либо приличное образование?
Задам крамольный вопрос - а при сегодняшнем "бесплатном" его можно дать? Не в десятке-другом столичных школ высокого уровня, а в массе своей, в средненормальном губернском городе? Да школьники умеют читать, писать, знают таблицу умножения и кое-какие обрывки из алгебры, истории и естественных наук. Только вот много ли они знают за пределами перечисленного?
И что самое существенное, много ли из этого им надо знать при сегодняшнем образе жизни?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-06-12 07:26 (ссылка)
По сути да, идут процессы, и упомянутая новость всего лишь подчёркивает тенденции.

Но тут надо спросить родителей тех чад, кои попадут под те или иные веяния в сфере образования: хотят ли они видеть своих детей образованынми? Ведь всё начинается дома, с родителей.

(Ответить) (Уровень выше)

К слову о платном среднем образовании
[info]gala_rina@lj
2010-06-14 08:17 (ссылка)
Хотя наше образование было признано одним из лучших в мире, лучшим оно было не для всех. Где-то с 1991 года объем информации по математике, химии и проч. был сокращен, по сравнению с советским периодом. Когда старшая дочка окончила школу, учить физики предупредила, что объем "Физики" сокращен почти на 40%. При поступлении в университет выяснилось, что в школе недодали целого блока по химии (реакции с 3мя веществами и пр.), пришлось нанимать репетитора и штудировать тему. После поступления выяснилось еще и нехватка блока инфо по математике, на котором в Универе базировалась учебная программа, это ей пришлось изучать параллельно самостоятельно.
В настоящее время, то что отменили сочинения на экзаменах, это говорит о деградации мышления школьников, неспособных самостоятельно думать, анализировать, сопоставлять... К тому же проходной балл снижается год от года. Что говорить, если на факультет журналистики в МГУ набрали ребят, которые в диктанте сделали по нескольку десяток ошибок...

(Ответить)

К слову о платном среднем образовании
[info]gala_rina@lj
2010-06-14 08:31 (ссылка)
В 1970 году Элвис Тоффлер написал книгу "Шок будущего". Книга была написана на основе реалий США. Но для России эта книга стала актуальной лишь сорок лет спустя, настолько мы отстали от Америки. Я считаю, что она должна стать настольной книгой каждого старшеклассника и его родителей.
В ней идет речь об "ускорении" времени, основанном на увеличении событий в единицу времени (я об этом упоминала в своей статье "Конец света или квантовый скачок"). И об фрактальном увеличении возможностей во времени. Это выражается в настоящее время в том, что после окончания школы (института) все полученные знания устаревают, а многие специальности отмирают, вместо них появляются новые технологии и новые специальности. Наше системное образование "тормозит", а 99% преподавателей вообще не учитывают этот фактор. В результате, окончив ВУЗ, молодой человек оказывается в "ином" мире, ушедшем вперед. Отсюда Шок будущего. Образование должно "бежать впереди лошадей". Но в России об этом даже не дискуссируют.

(Ответить)

К слову о платном среднем образовании
[info]gala_rina@lj
2010-06-14 08:43 (ссылка)
На вопрос одного из оппонентов - А смогут ли родители дать или скорее ДОдать недостающее образование своим отпрыскам. Едва ли! Родители могут и должны дать моральное воспитание и дать ориентиры. Из тематических предметов - начальные понятия и умения:читать, писать, считать, об экологии, природе - это, конечно, мы можем дать. Но знания специфические, необходимые для их специализации и выбора профессии - нет (за редким исключением, если папа ас-теоретик в математи, а сын идет по его стопам, например. Есть такое понятие - конфликт поколений. и чем дальше тем этот конфликт усложняется. Можно сказать, сейчас идет конфликт уже не отцов и детей, а целых возрастных групп между собой, потому что это "параллельные миры", земляне и марсиане. Мир меняется, усложняется техника, вводятся новые понятия и специальности, и группы старшие по возрасту - "тормозят". Ну об этом долго можно говорить... Главное, понять проблему и донести ее до своего ребенка.. умные и нацеленные дети могут и должны заниматься самообразованием и должны быть готовыми к не только к повышению квалификации, но и к смене профессии. Они должны быть гибкими, уметь приспосабливаться...

(Ответить)

К слову о платном среднем образовании
[info]gala_rina@lj
2010-06-14 09:03 (ссылка)
Из собственного опыта. Я, как представитель старшего поколения, вначале была в шоке, но сейчас, осмыслив проблему, успокоилась. В чем шок: старшая дочка закончила университет по специальности биолог(химик) - университет в отличие от института дает две специальности. но вскоре стала работать... журналисткой плюс редактором в Интернете. Через несколько лет бросает работу, едет в Москву и устраивается Редакторозм в крупную фирму, выпускающую книги по растениям, цветам, садам. Здесь очень оказались востребованными обе ее специальности: знание биологии и латыни, и навыки журналистки и редактора, через год - она начальник отдела. Еще через год она снова бросает работу - кризис, книг стали выпускать меньше, дальнейшее неясно. Возвращается домой и поступает .... учиться на врача-фельдшера, объяснив это тем, что врачи всегда нужны, да еще и семью сам "обиходишь", на дневное отделение, кстати. По ночам - работает редактором на московкий специализированный медицинский журнал, платят раз в десять больше, чем будет получать врачом, но... работа не стабильная. Сегодня журнал есть, завтра нет. Я всю жизни проработала на одном месте в небольшом городке, поэтому веяния нового мира, нестабильность работы - для меня шок. А молодые, ничего, приспосабливаются. Младшая дочка, идет по пути старшей. Проучившись 2,5 года на пятерки в универе в спецгруппе одаренных детей - бросает его. Я а обмороке. Она идет на рабочую должность. Пару лет работает, перестают платить зарплату, на следующем месте ситуация повторяется, по суду выплатили... 400 рублей, как говорится ха-ха-ха. Бросает работу и поступает в Универ (уже в другом городе, куда мы к тому времени переехали), на другую специальность. Получает две стипендии - от университета и от оксфорда, худо-бедно - жить можно. Вот так наши дети теперь крутятся-вертятся...

(Ответить)


[info]fat_crocodile@lj
2010-06-29 18:31 (ссылка)
http://fat-crocodile.livejournal.com/132639.html

(Ответить)


[info]laangry@lj
2010-07-01 12:46 (ссылка)
Но тут надо спросить родителей тех чад, кои попадут под те или иные веяния в сфере образования: хотят ли они видеть своих детей образованынми? Ведь всё начинается дома, с родителей.

Образованными своих детей хотят видеть все :-). Вопрос, как обычно в том, что тот или иной родитель держит в голове под ярлычком "образованный человек".

В настоящее время, то что отменили сочинения на экзаменах, это говорит о деградации мышления школьников, неспособных самостоятельно думать, анализировать, сопоставлять...
Если вы полагаете, что перечисленное касается только школьников, то могу только позавидовать вашему оптимизму. :-(

Я как-то попытался сформулировать в компактном тексте, что суммарно произошло у нас в стране с людьми, года так с 1920-го. Результат получился настолько тоскливый, что даже и перечитывать не особо тянет. При том, что о большей части происходившего я знаю в основном понаслышке.

(Ответить)