Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2011-11-25 12:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm

Эпистолярий (опрос)

Дональд Кнут, как давно известно, перестал пользоваться электронной почтой. По тому же адресу процитированы слова Умберто Эко, который тоже считает, что достиг возраста, когда целью является не получать сообщений.


Ваш покорный слуга давно уже выяснил, что единственным способом что-то делать продуктивно является изолировать себя от разного рода отвлечений. Электронная почта, службы мгновенных сообщений и прочие пожиратели времени все подпадают под этот список.


Помню, что на заре использования электронной почты старался следовать рекомендациям Чарльза Доджсона (известного также как Льюис Кэрролл): писать обстоятельно, с душой, составляя таким образом практически произведение искусства. Ну, когда это вообще возможно.


Поскольку электронная почта вобрала и ассимилировала множество жанров (от мгновенного сообщения до романа), её приходится считать не жанром, а всего лишь инструментом.


А последнее бумажное письмо ваш покорный слуга написал, точно помню, ещё в том веке.


Так что возникла мысль: не собрать ли тайное общество поклонников настоящих бумажных писем, и не возродить эту всецело полезную привычку? Да, это медленно. Письмо может достигать вас долго. Да, это потребует оторвать седалище от сидения и дойти до почтового ящика. Да, это размеренное, неторопливое общение, вопреки веяниям и миазмам настоящего.


Зато каждое письмо становится предметом с историей. Они материальны. Как книги: ощущается присутствие того, кто начертал слова, человек незримо остаётся с тобой вопреки всему.


Вот и решил задаться вопросом: кто из прочитавших этот текст всё ещё пользуется, или вновь хотел(а) бы пользоваться старой доброй почтовой перепиской на настоящей бумаге? Подлинный чернила и гусиные перья - это уже по вашему выбору.


Интересно, решение упомянутых двух известных персон - признак старости? Мудрости? Консерватизма? Чего-то ещё, или смеси уже упомянутого? Как считаете?


[Ошибка: опрос #1797928 не найден]


(Добавить комментарий)


[info]alexrat@lj
2011-11-25 02:30 (ссылка)
Если честно, то написать сейчас полноценное письмо от руки и на бумаге я бы не смог. Слишком привык к многопроходному редактированию. Перечитал, поправил, поменял местами, вычеркнул, перечитал... Да и от руки не пишу уже давно ничего кроме заявлений на отпуск :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 03:50 (ссылка)
Ну да, отвыкаешь быстро, факт.
Я вот тоже разве что квитанции заполняю сейчас от руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elvit@lj
2011-11-25 03:12 (ссылка)
Во-первых, не с моим почерком это делать. Да я собственные записки на следующий день не могу прочитать, зачем же адресатов так мучить?

Во-вторых, удобство электронной почты в том, что она доступна везде, где есть интернет: дома за столом или на работе в офисе. Выяснять, сколько сейчас стоит письмо (да еще учитывать разницу тарифов по РФ или заграницу), поднять попу, чтобы купить конверт с маркой, а потом обязательно дойти до почтового ящика, а потом проверять свой... Нафиг-нафиг. Чем от "Почты России" дальше, тем лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 03:52 (ссылка)
Про достоинства электронной почты я и не спорю.
Хотя да, "Почта России" может свести на нет такие начинания.

А по поводу почерка особо хорошо понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:))
[info]elvit@lj
2011-11-25 03:55 (ссылка)
А вот интересно, открытки считаются? У меня знакомые, которые отправляют своим друзьям открытки из путешествий. Я бы так не смогла, но получить их забавно. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]temmokan@lj
2011-11-25 11:05 (ссылка)
Если там есть текст - определённо, считаются. "Lite version".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]elvit@lj
2011-11-25 13:37 (ссылка)
Недавно по согласованию с родителями выкинула открытку, в которой бабушка поздравляла нас с 7-м ноября.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 13:42 (ссылка)
Поздравление поздравлению рознь.
Когда родственники всякий раз поздравляют тебя рифмованными строками и считают это стихами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2011-11-25 14:18 (ссылка)
Не-не-не, бабушка слала открытки и телеграммы из Краснодара в Москву, для нее это было проще и дешевле, чем звонить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katevnik@lj
2011-11-25 03:46 (ссылка)
Ронька вон переписывается с другом в Швейцарии - им бумажные письма удобнее, чем электронные: есть время придумать, о чём писать, пока доходит письмо, да и здорово это - искать что-то в почтовом ящике. Да и не хочу я её за компьютер пускать пока.

В плане общения мне сейчас электронные письма удобнее, потому что быстро. А для души я открытки посылаю, и посылки %)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 03:53 (ссылка)
Наш человек!

Открытки - помнится, есть такой забавный сервис, получать открытки незнамо от кого на земле и отправлять тоже полным незнакомцам.

Компьютер полезен только в умеренных дозах, согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katevnik@lj
2011-11-25 03:55 (ссылка)
Посткроссинг, ага. Мы уже почти год там %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_anv@lj
2011-11-25 04:17 (ссылка)
Я помнится при надобности совмещал современные технологии и бумажную корреспонденцию: писал в Ворде, а затем распечатанный на бумаге текст отправлял получателю. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 11:06 (ссылка)
Вах, как сложно!
А зачем было так делать, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_anv@lj
2011-11-25 12:06 (ссылка)
У собеседника не было компьютера, а мне было лениво писать руками. Поэтому я читал классическое письмо, а при написании ответа ленился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burbilog@lj
2011-11-25 04:23 (ссылка)
Моего варианта нет -- я иногда использую почту, но исключительно для переписки с государством.

Так что вроде как и пишу письма, но не руками и не в смысле общения.

А вообще, я по утрам пишу дневники, т.н. "утренние страницы", по три странички, от руки. Еще не вылезая из кровати, положив планшет с бумагой рядом с подушкой.

Смысла в бумажной почте не вижу, особенно в рукописной, меня ОЧЕНЬ напрягает читать чужой почерк. А смысла в напечатанном на принтере письме еще меньше, если это не официальная переписка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 11:07 (ссылка)
Мороз по коже. Это про переписку с государством.

Ну, нет так нет - на вкус и цвет...

На планшет я тоже поглядываю, но как-то нет непреодолимой необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burbilog@lj
2011-11-25 13:02 (ссылка)
А почему мороз по коже?

Необходимости понятно почему нет -- ведь и так пишутся тексты, пусть в электронном виде.

Я использую утренние страницы для того, чтобы побыть в контакте с самим собой, обдумать все, т.е. это не текст для кого-то (писать что-то литературное я просто не могу, не знаю почему, всегда при попытке что-то написать как лбом об стену, хотя в форуме могу длиннющие тексты в дискуссиях писать, да и утренние страницы иногда выплескиваются на много страниц, а "на заказ" -- никак). А дневник сразу после просыпа -- самое оно, когда сознание еще в смутном состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 13:27 (ссылка)
Сны и всё такое, действительно, нужно по горячим ещё следам. Пока ещё не остыла память.

Государство представляется мне бездушной и совершенно нечеловеческой машиной, общаться с которой в буквальном смысле не очень приятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bog_oslovskij@lj
2011-11-25 05:37 (ссылка)
Когда-то писал с удовольствием и обильно. Это на самом деле эпистолярный жанр, а не просто информационное сообщение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 11:07 (ссылка)
Ну да.
Именно жанр, туда душу вкладываешь, как во всякое произведение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2011-11-25 09:28 (ссылка)
Я бы ещё добавил, что ни Чарльз Додсон, ни Льюис Кэрол тут ни при чём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-25 11:08 (ссылка)
Он(и) ни при чём уже потому, что никак не смогут поддержать беседу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jaerraeth@lj
2011-11-25 18:51 (ссылка)
Нафиг-нафиг. Дисциплинирует, да, но примерно ту же степень дисциплинированности и эффективности имеет вдумчивая чистка сковородок зубной щеткой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-27 08:53 (ссылка)
А к слову, Джер, когда вообще писал последний раз бумажное письмо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaerraeth@lj
2011-11-27 09:58 (ссылка)
Именно письмо? Даже и не помню, больше двадцати лет так точно.
Заявления от руки регулярно, но это не то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-27 10:22 (ссылка)
Официальные бумаги не считаются. Именно письма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jaerraeth@lj
2011-11-27 10:39 (ссылка)
Значит, с детства не. В начале 90х я уже сел за комп, на нем и писал буде требовалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leha_sparrow@lj
2011-11-26 13:09 (ссылка)
Скажем так, с определением "жанр" я соглашусь.
Однако, литературным жанром это становится только когда есть кому литературно писать и от кого в ответ получаешь адекватный текст, а не междометия и стандартные формулы.
Но что до возвращения к бумажной почте...
Видишь ли, настоящие письма мне все равно КАК писать, от руки или на компе. Я и над теми и над другими размышляю, выбираю слова, перечитываю по сто раз, иногда распечатываю и таскаю с собой, чтобы отлежалось и выкристаллизовалось. Но писать тонны бумажных черновиков - лениво, а посылать зачернутое-перечеркнутое - стыдно, и править в компе удобнее. Так что вот так. Хотя бывает и так, что на письмо отвечаешь "с лету", не особо выбирая слова.
Бич электронной почты, по моему, ровно один - цитирование. Оно как-то сбивает, то есть, ты отвечаешь ровно на спрошенное, а если не спросили, то и ответить нечего. Но, если корреспондент интересен, то можно и этот бич победить, просто писать и все.
А вот иметь копии своих писем - это отличная штука, потому что иногда с изумлением читаешь некоторое время спустя строки, написанные собственной рукой, и думаешь, как это я так...?
А не было бы под рукой - и не вспомнил бы ни того, что так когда-то думал и говорил, понимаешь, о чем я?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-11-27 08:58 (ссылка)
Понимаю.

Соглашусь с тем, что говоришь про электронную почту, Алёна. И те копии бумажных писем, кои получал, стараюсь хранить. Электронную хранить не всегда удаётся, хотя в последнее время паранойя заставила и этот процесс усилить в смысле надёжности.

Но я вот что заметил: если человек в принципе когда-то писал письма на бумаге, это дисциплинирует разум - умение излагать мысли, связно формулировать. Бич современного Homo Interretis - фрагментарное, бесконтекстное мышление. А с таким мышлением не особо сумеешь связно и вдумчиво погрузиться в мало-мальски сложные материи.

Кстати, и к электронной почте стараюсь подходит аккуратно. Если предполагается именно ответ живого человека, а не клеточного автомата.

(Ответить) (Уровень выше)

(Это Грэм, лень перевходить)
[info]ilmare_@lj
2011-11-26 15:39 (ссылка)
ИМХО, у нынешнего читателя эпистолярный жанр (как и роман в письмах), вряд ли будет пользоваться особым успехом.
Бумажное письмо перспективнее рассматривать как ГРАФИЧЕСКОЕ произведение (не обязательно верже с золотым обрезом и буквы с завитушками а-ля князь Мышкин; иногда идею лучше выразят туалетная бумага, фломастер и каракули в сантиметр)

Если работать в эпистолярном ЖАНРЕ (с прицелом на публикацию писем) - пожалейте издательских работников, набирать с рукописи та еще радость ;). Если ЛИЧНОЕ - хоть на бересте; если официальное (особенно когда есть сомнения в добросовестности второй стороны) бумага чуть защищеннее, чем электронные версии.

На личное бумажное письмо, если нет альтернативных способов связи, отвечу бумажным (если решу, что отвечать стоит), но при первой же возможности сподвигну собеседника перейти на мыло. Несмотря на то, что пишу быстрее, чем набираю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (Это Грэм, лень перевходить)
[info]temmokan@lj
2011-11-27 09:13 (ссылка)
Ну так я и не пишу для нынешнего читателя. Массовому читателю сейчас милее бароны-драконы, концы света в особо циничной форме, попаданцы и космоопера, спасибо господам издателям.

Я про тех примерно, кто так же многочислен, как поклонники IF и граммофонов. Их мало, но они есть и останутся. И во многом - иногда - важнее для здоровья цивилизации, нежели её бодрое большинство.

А про письмо на берёсте - идея интересная!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Это Грэм, лень перевходить)
[info]starcat13@lj
2011-12-04 21:10 (ссылка)
про рассказ в письмах - только недавно перечитывал "Историю с песчанкой"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Это Грэм, лень перевходить)
[info]temmokan@lj
2011-12-08 02:22 (ссылка)
Кстати да, рассказ интересный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2011-12-04 21:08 (ссылка)
Беда с изолированностью от подобных отвлечений - что тогда надо и самому никому не дергать, иначе двойная мораль получается...

Имхо электронная переписка - тоже вполне себе история. Если отвечать вдумчиво, качественно. Собственно на некоторые письма я трачу несколько часов. И хранятся постоянно, иногда интересно перечитывать старые...

(Ответить)