Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2012-02-08 23:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Frontier Psychiatrist - The Avalanches

Ложбан как элемент светлого (или не очень) будущего

В предыдущей заметке я упоминал, что всерьёз занимаюсь изучением ложбана. Спасибо добрым людям, дали полезные ссылки на сообщество энтузиастов этого языка. Сейчас с гарантией могу сказать, что ложбан как вспомогательный язык общения и язык науки у меня представлен во всём цикле "Аглафар" (Земля в 24-м и далее веках), а также используется в том же качестве в романе "Мёртвый сезон" (здесь отрывок интересующимся). Ложбан упоминается в существующей версии "Квинтэссенции" (здесь рабочий отрывок).


Почему именно ложбан?


Как минимум потому, что это язык, построенный для точного выражения мыслей. В нём становятся невозможными такие двусмысленности, как "казнить нельзя помиловать", но все прочие языковые средства, включая тропы - никуда не делись.


Я был и остаюсь поклонником эсперанто - низкий поклон учителям из НГУ, которые помогли проникнуться уважением к творению Заменхофа. Но! Эсперанто - язык "усреднённый", среднее лингвистическое индоевропейских, неизбежно наследующее все их недостатки.


Другой крайностью являлся бы невообразимо избыточный ифкуиль. Учить его - примерно то же, что программировать на Brainf*ck или Malbolge.


После долгого изучения материала я остановился на ложбане. Сейчас уровень познания в нём - "бегло пишу со словарём". Но учитывая простоту и небольшой объём необходимого материала, бегло писать и читать на нём можно научиться за пару недель.


Почему будущее в моём понимании остановилось на ложбане как языке науки и взаимопонимания? Потому что будущее у меня не идеально. Да, землю вычистили от того мусора, которым её едва не отравило человечество за всё предыдущее время. Да, люди расселились по другим планетам, Землю же оставили как планету-колыбель, всегда под пристальной охраной и особым статусом. Да, есть синтезаторы и репликаторы, освоены технологии создания альтернативных реальностей для желающих изучать прошлое, но - люди всё те же. Природа их изменилась несущественно. Власть денег прошла, но страсть реализовать себя, проявить не менее всепоглощающая и требовательная. Проблемы отношений между людьми всё те же, основные страсти и пороки никуда не делись.


В такой ситуации логично выбрать язык, не принадлежащий ни одной исторической культуре, в качестве языка понимания и познания мира. Примерно так.


Если бы вы выбрали свой вариант позитивного будущего человечества (без апокалиптических сценариев), как бы вы себе его представляли?


И обещанные ссылки:

  • menli melbi bangu (сообщество ВКонтакте)
  • lojban_ru (сообщество в ЖЖ, в профиле дальнейшие ссылки)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ravik_06@lj
2012-02-09 01:42 (ссылка)
На возражения нужно выставлять контраргументы, а не идти у них на поводу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-09 03:06 (ссылка)
Я веду дискуссию так, как считаю нужным. Кому не нравится, может просто не участвовать.

Контраргументы указаны в исходном посте: выбран язык, не относящийся ни к одной из культур. Это данное.

Кто захочет смоделировать другое будущее Земли, где русский язык занимает место международного - на здоровье, если будет убедительное обоснование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ravik_06@lj
2012-02-09 03:20 (ссылка)
В этом вопросе нам с вами явно не по пути

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-09 03:32 (ссылка)
Просто примите к сведению, что я не принимаю чьи-то ещё правила диспутов. В этом блоге правила устанавливаю я. В других уголках Сети могут действовать самые разные другие правила.

Всех благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ravik_06@lj
2012-02-09 03:34 (ссылка)
Я и не навязывал вам своих правил. Мне важно было узнать ваше мнение до конца, не более того. Удачи!

P.S. Вопрос из любопытства. Если вы не готовы услышать мнение, противоположное вашему, то зачем отослали этот пост в сообщество "искренних комментаторов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-02-09 04:06 (ссылка)
Тут высказывается множество мнений, в т.ч. отличных от моего.

Если хотите получить ответ на вопрос - возможно, иногда стоит просто переформулировать вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -