Френд один стал рассуждать про "Контакт".

Но это же не блог-сервис.

Социальные сети - совсем другой вид сетевого общения.

Понимаю. Но, вот он считает, что замена эквивалентная

Нести просвещение в массы!

Ну, не совсем другой. Блоги, форумы и социальные сети пересекаются где-то в чём-то.

Ну конечно. Но формат и традиции несколько разные.

У блога есть хозяин и есть посетители-комментаторы. Один пишет, остальные вступают в беседу.

На форумах хозяин (в роли хозяина) в основном помалкивает, а все прочие и начинают беседы, и участувют в других.

В социалках добавили возможность бесконтрольно раздавать свою частную жизнь, в виде фото, мыслей, записей, а также оставлять "немые комментарии" ("лайки").

Я ничего не упустил?

Общее есть, конечно. Общение. Только принципы и форматы разные.

Вроде бы ничего. Правда, я не в курсе, как модерируются социальные сети. Я пользуюсь «Твиттером», и мне кажется, что комментарии никак не модерируются.

В Твиттерах (т.е. и его аналогах типа Jaicu, имя им легион) модерирование обычно делается после стука в abuse-службу. Поскольку сообщений отправляется немеряно, не в человеческих силах делать премодерирование.

Про abuse-team я знаю. Поскольку она одна на миллион пользователей, эта централизация хуже, чем на форумах. :) Я думал про «Фейсбук», «Вконтакте» и подобные, может быть, там сделали что-то интересное на эту тему.

В соцсетях служба поддержки есть, и народу там тоже хватает, вот только со вменяемостью у них порой туго.

Можно найти немало историй на эту тему, если интересно.

ЖЖ уже умерло. Из него все за последние полгода убежали в фейсбук. Во всяком случае в ФБ новые записи появляются чаще чем в жж

Роман, мордокнига обладает категорически негуманоидным интерфейсом. По крайней мере, мне ни разу не удалось в нее написать ;)

И в этом большой плюс: заметно испортить такой интерфейс, в отличие от ЖЖшного, невозможно.

поддерживаю. мордокнига живет своей инопланетной жизнью. Но в этом есть определенная доля развлечения - как от игры в рулетку.

Вот уж в ФБ я точно не собираюсь.

Да, я так в своё время разочаровалс в Orkut'е.

Ну, Роман, раз мы тут об этом говорим, то умерло не окончательно.

FB уж больно текуч и избыточен. Там сразу обо всём, как следствие - ни о чём. Вот как мне сотворить такой фильтр постов, чтобы видеть только на указанные мной темы, или хотя бы только записи от тех, на кого подписан ("френдов")?

= или хотя бы только записи от тех, на кого подписан ("френдов")?

Ну это вообще базовый механизм ленты. И в ЛицоКниге есть (хоть и испортилось после последнего их апдейта — теперь чьи-то комментарии поста перемешивают их порядок), и во Вконтакте. В последнем ещё и можно динамически настраивать её, очищая от тех френдов/сообществ, кого ты не хочешь там видеть.

Он базовый, конечно, но на тамошней странице я много чего помимо самой ленты вижу. Что вообще "не заказывал".

С развитием сервисов для создания "сборок" трансляций из разных источников должно стать вообще безразлично, где человек публикуется. То есть, отдельно существующий блог не будет в этом смысле вообще ничем отличаться от аккаунта в ЖЖ.

А социальные сети, кстати, это никак не замена для собственного блога или сайта, это, скорее, один из способов дать ссылку на публикацию.

Так если будет общепопулярный сервис для собирания трансляций из разных источников с возможностью писать комменты во все эти источники - получится практически ЖЖ. Только с необходимостью где-то ещё держать собственно блог.

И этот сервис точно так же возьмёт в ласковые руки... абуз-тим, так скажем.

Не так. Важно то, что все публикации, треды, комменты, записи и т.д. останутся в ведении тех площадок, на которых они будут сделаны. Любая атака на собирающий их сервис или любые действия администрации оного не окажут на доступность этих материалов никакого влияния.

А то, что ЖЖ как способ информационного обмена очень многое предвосхитил, это да. Фицпатрик большой молодец.

"Любая атака на собирающий их сервис или любые действия администрации оного не окажут на доступность этих материалов никакого влияния." - ... - неочевидное утверждение. Когда гугл с яндексом выкидывают ссылку из из результатов поиска, как теперь это модно, она тоже вроде как остается доступна... где-то там. Но трудно говорить, что её доступность не меняется.

По-моему, вы слегка смешиваете личный сайт как способ показать миру свою нетленку и блоговую сеть. Даже если эта сеть позволяет выкладывать крупные тексты.

Чему есть простой пример "самиздата". Любят его пользователи, и вполне понятно - за что. И это если не вспоминать, что многие из тех пользователей просто не сумеют поднять и нормально поддерживать собственный сайт.

...да и не захотят его поддерживать. Им есть, куда постить, и где общаться. Много ли человеку для счастья надобно?

Для счастья надо - это мы умолчим, чтобы дразнить Роскомнадзор... А весь вопрос в том, что человеку останется для счастья, когда жж-ный абузтим сынтегрируется с российской милицией и надзором - что будет вполне логичным развитием событий - а ничего другого в доступе не останется.

И люди снова поделятся на тех, кто умеет настроить себе доступ (и не попасться) и простых советских.

Рецепт в целом известен - нести просвещение в массы.

> Когда гугл с яндексом выкидывают ссылку из из результатов поиска, как теперь это модно, она тоже вроде как остается доступна... где-то там. Но трудно говорить, что её доступность не меняется.

Доступность материала не снижается, снижается возможность материал найти этими инструментами. Это не одно и то же.

> По-моему, вы слегка смешиваете личный сайт как способ показать миру свою нетленку и блоговую сеть.

Нет, не смешиваю. Я о том, что личным standalone-сайтам можно придать те же достоинства, что есть у аккаунтов публичных блог-хостингов. Надстройки для этого разрабатываются.

> И это если не вспоминать, что многие из тех пользователей просто не сумеют поднять и нормально поддерживать собственный сайт.

А "общественные" сервисы никто и не предлагает отменять (разве что Дума подсуетится). И сделать себе сайт, кстати, всё проще и проще. Сейчас для этого даже не нужно что-то устанавливать, провайдеры сами ставят по заявке юзеров стандартные движки, для управления которыми ни ftp не нужен, ни знание кода. Большинству просто лень с этим возиться, тут я согласен.

Ну да, по-научному - агрегатор.

"Сборка" - это то, что "mashup" называют? По сути да. Однако, если в такой трансляции записи уместные, и пообщаться (прокомментировать) позволяется, то мне действительно их подлинный источник не очень важен.

Я написал "сборка" специально, чтобы не писать "аггрегатор". Так-то я матюкаться умею :-).

Ну, не настолько уж это новояз, чтоб сразу "матюкаться"!

Это ж просто термин.

Так-то оно так, но не публикацией единой.

0. Социальные сети и не только они позволяют читателю отмечать понравившиеся сообщения («like», «share», «favorite» — как только эту функцию не называют).

1. Комментировать сообщение. Это вообще больная тема, так как требует аутентификации, защиты от спама, построения графа сообщений…

Это одна из причин, почему социальные сети всё больше отвоёвывают территорию у «просто публикаций», и вместо большого количества связанных сервисов мы опять имеем несколько «начальников интернета», которые являются уязвимым местом.

Спорить не буду. Хотя нажимать кнопку с надписью "I like" возле публикации о чём-то трагическом рука не поднимается.

Но есть большой минус. Социальная сеть - чьё-то владение, там не слишком много свободы. Свой уголок в Сети всё ещё что-то значит.

У своего уголка другой минус - поди сумей приведи на него своих друзей (в т.ч. настоящих; не то, что ЖЖ зовёт "френдами").

Думаю, итогом станет движение маятника в обратную сторону, а как следствие - появление и процветание агрегаторов, которые сумеют объединить преимущества своего уголка с тем, что ему не хватает - доступность для поиска и чтения владельцам других уголков.

Я тоже спорить не буду. Хочется и свободы побольше, и функций побольше. :) Пока что даже владельцы веб-сайтов зависят от регистратора доменных имён и хостера.

Теоретически можно хранить и публиковать со своего компьютера и иметь все функции социальной сети, но только теоретически, не при нашей жизни. :) Кстати, недавно видел такую социальную сеть, в которой серверами управляют независимые люди. Пользователь всё равно зависит от владельца сервера, но, кажется, может перемещать свои данные с одного сервера на другой.

Собственно, P2P сетки позволяют в целом освободиться от привязанности к DNS и хостерам. Ценой будет исчезновение "красивых" идентификаторов типа доменных имён в обмен на большую устойчивость - прикрыть такие сетки тоже можно, но в целом сложнее, тут уж точно не обойтись без инспекции трафика.

Так что свобода и красивые адреса - похоже явления взаимоисключающие. Ну разве что организовать альтернативные DNS для себя и своих коллег. Что тоже в целом вполне себе решение.

Я не думаю, что это будет проблемой. Красивые имена нужны только сайтам для широкой аудитории. Если на сайт регулярно заходит узкий круг знакомых (что верно для большинства блогов), то эти знакомые могут сами на своём компьютере присвоить красивое имя сайту (petname), если уж так хочется.

Проблемой точно не будет.

Так что надо просто готовить плацдармы в P2P, чтобы было куда оперативно перенести общение. Но это не означает, конечно, что надо ничего не делать, просто глядеть на то, как резвится Роскомнадзор и прочие Лиги Безинтернета.

В принципе, готовить надо, а как?

Я знаю только 1 способ отвязаться от DNS — скрытые сервисы Tor. Но Tor умножает трафик и создаёт другие неудобства, потому что он для анонимности.

Перед тем, как регистрироваться в социальной сети, желательно иметь хоть 1 знакомого, чтобы было что читать. :)

И так далее.

Похоже, ты прав.

Хотел бы ошибаться, однако. Рад видеть, Сергей.

Пользуясь случаем, хочу спросить - почему общественность так упорно игнорирует дрим? Неужели потому, что слова "коммент" и "френд" там записаны латиницей?
:-)

Многие, как ни странно, именно из-за этого.

(Понятное дело, тем, кто начинал знакомство с компьютерами с ДВК или ZX Spectrum, это кажется абсурдным. А вот поди ж.)

Мы же не заставляем их помнить про правильное кодирование буквы Н :-))

Кроме того, всё это не важно. В обозримом будущем зарубежные соцсети отрежут окончательно, и вопрос отвалится сам собой. Только родное, только вконтакт с регистрацией через портал госуслуг.

Пока что все резательные меры вполне укладывались в категорию "дебилы против идиотов". Потому как нехорошо получится, если ДАМ полезет в эпплстор, а шиш.

Потому что доступ к dreamwidth.org в РФ перекрыт, наверное :)

Ои... И чего, так до сих пор и перекрыт?

"Повторите это для последнего ряда, пожалуйста".

Хотя чё-то как-то не смешно. :-(

Не помню с каких времен. Говорили, вроде, из-за одной записи в чьем-то блоге.

С каких времён - это знает яндекс. А вот что его до сих пор не вернули... И ведь кто-то ещё может сохранять оптимизм.
:-)

Так ту запись не стали удалять, вот и заверте(с)

Да ладно, коллеги. Ведь все прекрасно знают, как это обходится.

Ну, читать-то я могу и через Тор, а так, специально что-то настраивать пока лениво.

Это обходится провайдером, который умеет закрывать одну конкретную страницу, а не класть весь домен целиком. К сожалению, значительное число провайдеров в РФ не заморачиваются такими мелочами. :(

Насколько понимаю, для этого требуется DPI - т.е., аппаратура и софт заведомо не из дешёвых. Для фильтрации домена в целом много ума и финансов не нужно.

Я не знала, что для этого нужны финансы. С прежним провайдером я почти год не могла туда попасть, ходила через Оперу-с-турбо, а потом они вдруг начали пускать. Закрыванием домена по РФ печально известен Ростелеком со своими дочками, филиалами и всякими региональными подразделениями...

Ну, если вкратце: отфильтровать по IP много ума не надо. Штатная аппаратура, которая уже есть у провайдера, с этим справится (отдельный вопрос - как быстро начнётся "торможение", когда количество адресов станет большим).

Чтобы фильтровать "постранично", нужно уже анализировать сами данные, проходящие по линии. Это требует ощутимо больше ресурсов, в т.ч. аппаратные и программные средства, так что неудивительно, что провайдеры выбрали самые простой, но тупой путь - фильтрация по IP (кому охота инвестировать огромные средства только потому, что Роскомнадзор объявил себя цензором Всея Сети?)

Где-то так.

Понятно, спасибо!

Она не игнорирует. Этот пост - зеркало того, что в дриме.

Надо просто энергичнее завлекать, а попутно обучить, как туда постить в обход блокировки Роскомнадзора, не к ночи будь помянут.

Я могу туда только через тор ходить.

Да, Ворчун уже открыл мне глаза... Интересно, насколько пригодна для соцсетей i2p? Она выглядит как-то бодрее тора, но не факт, что справится.

Не знаю. На меня i2p не произвёл впечатления продукта удобного для обычного пользователя...

Ещё мне ipv6 нравится, но им пользоваться тоже непросто.

ipv6 даже грохать не станут - его достаточно просто не поддерживать (сейчас крупнейшие отечественные провайдеры и не думают чесаться в направлении поддержки), а туннели всякие типа HE легко точечным образом заблокировать.

Во-первых, ты ж не поверишь, скока народу не учили в школе английский. И немецкий, и французский, и испанский - далее везде. А уж сколько его учить и не хотят...

во-вторых, обход блокировки требует определённых навыков. Это как с Флибустой - да, наверно как-то через Тор можно добраться до заблокированных книг. Но мне так вообще лень с этим морочиться, поэтому Флибуста для меня умерла, например. Дождались.(с)

Народ жалко, да. Хотя английский того и гляди приравняют к не-российским ценностям и работе на госдеп. Так что пусть и дальше не учат.

На флибусту надо ходить через i2p, оно более-менее естественно получается. Привыкнуть можно.

Но мне любопытно: если флибуста субъективно умерла, то откуда книжки-то брать?
:-)

= Но мне любопытно: если флибуста субъективно умерла, то откуда книжки-то брать?

Качать с IRC, как и раньше. (-;

с Андернета, как и раньше. :)

О, мой провайдер Дримку разбанил :) Спасибо вам за пинок к тестированию.

Вах! Бывают же вменяемые провайдеры. А что за провайдер?

Да местный какой-то. Но его вменяемым не назовёшь :) Скорее тормозным. Забанил через несколько месяцев после того как френдесса пожаловалась, что у неё не работает. И разбанил так же. Вы проверьте вход на всякий случай, вроде бы у неё кто-то из крупных был.

Понятно. Ну, если всего лишь тормозной, тогда неинтересно...

Но сам-то dreamwidth.org открывается. Вот прям щас.

У меня его блокирует Роскомнадзор. Ну, это не мешает, конечно.

Да, в общем не мешает, но ситуация становится похожа на историю с кривым пиджаком из советского скетча: вот тут согнитесь, вот это плечо вверх. так не жмёт? вот так и ходите.:)

В целом верно.

Какие буду предложения (помимо самого радикального решения)?

Я на своих пяти аршинах в жж сидел и буду сидеть! А когда прикроют, может, на мордокнигу переберусь.

Что ж, раз "когда", а не "если", то мы в принципе одной точки зрения придерживаемся.

А дайрики? Жена там Джина и Фионку читает...

О! Верно. Diary.ru жив-здоров, и вполне массовый.

Последние годы активно там, увы, и там всё не столь радушно. Много где позакрывали дневники под 18+ и от недавно зареганных пользователей, соответственно, просто так на какие-то записи не сошлёшься.

И там признаки упадка, значит.

Интересно, что-то вызревает такое?

Там свои правила и своя атмосфера... С другой стороны, админы Дайри явно ближе к народу, чем админы ЖЖ, что само по себе просто приятно, хоть и ничего не значит. )))

Я там бывал крайне редко, так что судить не могу. Приятно, если вменяемая администрация.

На Дайри тусуются фанфикеры, и так что администрация, насколько я понимаю, очень боится попасть под обвинение в распространении неподходящей инфы среди несовершеннолетних. Но фанфикеры и сами народ нервный, они готовы закрываться и огораживаться.

По крайней мере, на Дайри я видела, как закрывали и открывали сообщество после переписки и выпиливания хозяевами контента, не соответствующего правилам ресурса, а логика абуз-тима после стольких лет так и осталась для меня тайной, покрытой мраком.

Однако!

Поинтересоваться, пожалуй, стоит - тамошним сообществом.

Не думал, что там настолько всё своеобразно.

Да я бы и ЖЖ закрыл, хехе. Глядишь, нарисуется альтернативная площадка наконец-то.

Ну, если ЖЖ прогнётся в правильную позу перед сами-знаете-кем - таки и не закроют ведь.

так он уже

Быстро, однако.
Давненько я не следил за новостями, выходит.

на мэйл.ру блоги теперь причислили к группам - я тоже сперва горевала, где мой блог - найти никак не могла... потом откудато вылезла надпись, по которой оказалось, что я - "администратор блога" ))

НУ, когда производят в администраторы, можно многое простить. :)

Наш сектор жж массово мигрирует на Дрим в связи с заморозками по политическому признаку. По крайней мере, многие (я в том числе) сделали на Дриме копии, жаль журнала, я ещё по приглашению ее заводила, столько лет, а преценденты по блокировке уже у многих были.
А так увы, при всей его убогости, фейс рулит. Ситуация требует оперативных новостей и скорости - ФБ как раз это и дает. Правда, память у него короткая и найти потом что-то невозможно. Это компенсируется наличием плотного ядра единомышленников и отсутствием политической цензуры))

Есть такое мнение, что как только станет ясно, что цензуры нет, соответствующие лица примут меры.

Что касается невозможно найти - увы, сие истина. FB давно стал такой же, простите, помойкой для новостей, какой почти сразу стал Twitter.

(кстати, не пробовали ли использовать Twister в качестве P2P микроблога? по моим опытам, вполне вменяемый сервис)

А так - в качестве альтернативных площадок Dreamwidth и InsaneJournal вполне годятся.

Сейчас идёт волна о том, что все люди перестанут пользоваться блогами и форумами и перейдут в социальные сети. Я думаю, по этой причине «Mail.ru» закрыл «Мои блоги» в пользу «Моего мира». Вы, как умный человек, не поддаётесь повальному помешательству. :D

"В социальных сетях бродят люди в цепях..."

Когда я только-только начинал смотреть на просторы сети, были личные статические сайтики и гостевые. О, эти гостевые! Какое место для общения!

Потом возникли и повсеместно всё заполонили Web-чаты. Обитатели киевского "Форума Фантастика", мир его праху, помнят такие сайты, как МурЧат (http://murchat.ru/) и Fantastic Universe (http://cage.ru/) (к слову, оба чата всё ещё действуют).

Потом пришли форумы. Потом блоги. Сейчас - засилие микро, простите, блогов и социалок.

Я действительно слишком долго провёл в Сети, чтобы всерьёз думать, что социалки будут последним пристанищем жителей Сети.

Watch the video Better economy serves restaurants on Yahoo Canada. Lassana Bathily, 24, led the others into the basement of his workplace, Hyper Cacher, when Amedy Coulibaly opened fire on Friday, according to French media Additional reporting by Cindy Silviana, Eveline Danubrata, Fergus Jensen, Gayatri Suroyo and Nilufar Rizki in JAKARTA; Writing by Randy Fabi; Editing by Paul Tait and Alex Richardson With security services on high alert after a killing spree in Paris by Islamic extremists, police in the northern German port city of Hamburg said no one was injured in the blaze at the headquarters of the regional daily Hamburger Morgenpost, which caused only slight damage AFP
http://huntingcoloradostyle.com/content/elavil-purchase-cheap-usa-elavil-canada-without-prescription