Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-05-29 04:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Coinside - ELF
Entry tags:politics, putin

всенародная моча кипятком
Ну да, а всенародная моча кипятком по поводу Димы Билан
это как раз то самое быдлячество, в котором непременно
оказывается общество потребления. Описанное в повести
"Хищные вещи века". Все совершенно как у Стругацких,
у них марсоход, у нас Дима Билан.



Ненавижу.

Просвещенные народы должны засылать в говностраны
прогрессоров, кстати. Они и засылают, наверное. То есть
если среди вас объявится человек, склонный читать книжки
и особенно если непьющий, это наверное Иван Жилин, прогрессор
Евросоюза.

Основная, блядь, опасность для святой Руси. Думаю, что
еще десяток лет, наличие IQ больше 30 само окажется
составом преступления. Потомушта разжигание и пропаганда
свержения конституционного строя. Потому что иметь IQ больше
30 и не желать этой мрази всего самого ужасного ну
действительно никак. Арканар, блядь.

Ненавижу их всех.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Запускают марсоход
[info]tiphareth
2008-06-06 22:55 (ссылка)
>Это, типа, определение или утверждение о совпадении
>множеств "хорошие русские" и "интеллигенция"?

Это наблюдение.

>Если определение, то оно очень далеко от интуитивного
>понимания "интеллигенции". Если не определение, то,
>опять же, хотелось бы определения.

Определение дать трудно, но большинство наших знакомых
в той или иной степени пятисемиты интеллигенты.

Социальная группа, характеризуемая обшей системой ценностей
(отраженной Стругацкими). Творчество, нестяжание, презрение
к мещанству и мещанам.

В России интеллигенция занимается прогрессорством.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]yushi
2008-06-07 22:44 (ссылка)
Определение дать трудно, но большинство наших знакомых
в той или иной степени пятисемиты интеллигенты.


Ну, у тебя, наверное, да. А у меня — нет.

Из нашего со [info]zmey ближайшего круга (ну, типа, люди, с которыми мы общаемся почти каждую неделю, вместе ездим в лес и т.д.) из семи человек только у троих высшее образование. Причём наукой не занимается никто. Свойства, приписываемые тобой "интеллигенции", у этих людей притом отлично наблюдаются.

Два человека, во многом определившие в своё время моё, типа, "интеллектуальное и духовное развитие", тоже были… ну, гопники не гопники, но люди довольно простые, тоже без высшего образования; тот факт, что эрудицией и — особенно — независимостью и последовательностью мышления они превосходили среднего интеллигента, ещё не повод причислять их к пятидесятисемитам — думаю, и они, и пятидесятисемиты были бы в ужасе от такого предложения.

Правда, в окружающей меня среде в целом довольно высокий процент учёных — в основном за счёт товарищей из http://alcobiology.lenin.ru/ среди которых дофига кандидатов наук, но и их довольно трудно назвать интеллигенцией. Человек, способный на высоте пяти километров за десять минут выкопать в твёрдом фирне площадку под палатку, громогласно цитируя сказку "Откуда у Православных Хуй" (и с криком "пиздато ли вафлит Пухлогубый Гайдар?" порвать титановый лавинный лист) очень плохо подходит под определение "интеллигента", не так ли?

Собственно, и тебя назвать интеллигентом очень трудно: ты не христианин (а христианство, как правило, православие в его меневской версии, это практически общепринятая среди интеллигентов религия), ты слушаешь дарк-фолк, сибирский панк, нойз и пр. (интеллигенты и слов-то таких не знают, интеллигентский фольклор это каэспе и группа "Зимовье зверей"), у тебя нет типичного для интеллигента набора политических мифов (вот недавно только быдлофобия проявилась почему-то); и, главное, ты превосходишь большинство известных мне интеллигентов по той самой субверсивности, которую зачем-то им без особенных оснований приписываешь. Собственно, я и жежешечку в своё время начал читать именно потому, что там попадались персонажи вроде тебя и [info]y_d_dargye@lj, в то время как практически весь остальной интернет чуть более чем полностью состоял либо из фриков со страницами на geocities, которых было невозможно читать чисто технически, либо именно что из русской интеллигенции типа лейбовых, носиков, горных и прочего ру.сру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]tiphareth
2008-06-07 22:56 (ссылка)
>из семи человек только у троих высшее образование

У меня тоже нет. Ни о чем не говорит, вообще-то.

У Главного Интеллигента России В. И. Ленина был
только экстернат, и тот довольно гнилой.

>Человек, способный на высоте пяти километров
>за десять минут выкопать в твёрдом фирне площадку под палатку

Очень хорошо подходит. Подобные истории рассказывают про всех
почти известных персонажей академического мира, от Рема Хохлова
до Арнольда, Кириллова и Зельдовича.

>пятидесятисемиты были бы в ужасе от такого предложения

Ни о чем не говорит. Индивидуальные "интеллигенты"
могут быть любого мнения (индивидуально, все вообще
невеликого ума люди). Но классовая логика вынуждает
их действовать в соответствии с предназначением.
Довольно разрушительным, как правило: разрушение
Российской Империи, СССР и грядущий распад России
тому свидетелем. Потому что предназначение
интеллигенции это хаос и деструкция всех
общественных систем, кроме той, где
интеллигенция рулит.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]yushi
2008-06-08 02:18 (ссылка)
Ни о чем не говорит, вообще-то.

А что тогда — говорит? На каком основании можно назвать человека интеллигентом?

Но классовая логика вынуждает их действовать в соответствии с предназначением. <…> деструкция всех общественных систем, кроме той, где интеллигенция рулит.

Она может "рулить" только в обществе, в котором, строго говоря, кроме интеллигенции никого нет. Потому что отсутствует отчуждённый труд, нет "рабочего времени", а есть только свободное. Типа, коммунизм.

Человек, всерьёз произносящий слово "быдло" и подобное общество несовместимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]tiphareth
2008-06-08 02:24 (ссылка)
>На каком основании можно назвать человека интеллигентом?

На основании любви к Стругацким и ценностям "Понедельника"
и "Хищных вещей века", например.

Но по факту - "интеллигенты" есть нечто вроде мокрецов
из "Гадких лебедей". Явление, глубоко чуждое России и ей
ненавистное. Не без взаимности, конечно.

>Человек, всерьёз произносящий слово "быдло"

"Быдло" - это из Пушкина вообще-то

"Паситесь, мирные народы
Вас не разбудит чести клич
Наследство вам из рода в роды -
Ярмо с гремушками да бич"

Стереотипическое отношение
интеллигента к быдломассе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]yushi
2008-06-08 03:19 (ссылка)
На основании любви к Стругацким и ценностям "Понедельника"
и "Хищных вещей века", например.

Напомню, кстати, что Б.Стругацкий в каком-то не столь давнем интервью сказал, что на его нынешний взгляд, наилучшее человеческое общество — это именно общество, описанное в "Хищных вещах". И для того, кого обычно понимают под интеллигенцией, этот взгляд весьма характерен (например, я почти уверен, что под этим высказыванием Стругацкого подпишется 90% предподавателей 57-й школы).

Если говорить о том, что мне нравилось в "Понедельнике" и "Полудне" (отсутствие отчуждённого труда, искреннее стремление ко всеобщему благу, жажда знаний, которая сильнее инстинкта самосохранения и т.д.), то — сюрприз! — среди известных мне людей, разделяющих эти ценности, довольно много русских — именно что явно заявляющих себя русскими, любящих русский народ и т.д. и только один русофоб — ты. Может, Каледин ещё, но я его плохо знаю, так что точно интерпретировать его "идите в людскую" и "русские поголовно тупое бездарное быдло" не берусь, это, возможно, юмор такой или не знаю ещё что.

Стереотипическое отношение
интеллигента к быдломассе.

Только вот удивительное дело — так относиться к "быдломассе" любят в основном совсем не те, кто "разделяет ценности ранних Стругацких". Более того, большинство любителей термина "быдло" обобщённых героев "Понедельника" в первую очередь за быдло и держат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]tiphareth
2008-06-08 03:28 (ссылка)
>наилучшее человеческое общество — это
>именно общество, описанное в "Хищных вещах"

Вдова писателя, однако.

>Более того, большинство любителей термина
>"быдло" обобщённых героев "Понедельника"
>в первую очередь за быдло и держат.

Ну, дык. Большинство любителей термина "быдло"
сами быдло.

Другое дело, что среди нелюбителей пропорция такая же.

>среди известных мне людей, разделяющих
>эти ценности, довольно много русских

Что неудивительно, я думаю, что среди известных тебе
людей довольно много русских.

Но что вся идеология Стругацких глубоко русофобская,
и с любовью к "русскому народу" просто несовместима,
весьма убедительно доказал Крылов, и никаких оснований
нет с ним не соглашаться. Тем более что прототипы
разных книг Стругацких нам известны, и являются,
действительно, хрестоматийными русофобами, в изначальном
смысле этого слова (Шафаревич И. Р., "Русофобия").

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]yushi
2008-06-08 03:42 (ссылка)
Что неудивительно, я думаю, что среди известных тебе
людей довольно много русских.

Это был контрпример к утверждению, что всякий человек, разделяющий эти ценности, русофоб.

Но что вся идеология Стругацких глубоко русофобская,
и с любовью к "русскому народу" просто несовместима,
весьма убедительно доказал Крылов, и никаких оснований
нет с ним не соглашаться.

Опровергается опытом.

Тем более что прототипы
разных книг Стругацких нам известны, и являются,
действительно, хрестоматийными русофобами,

Что характеризует их социальный слой, но не их ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]tiphareth
2008-06-08 03:50 (ссылка)

>Это был контрпример к утверждению, что
>всякий человек, разделяющий эти ценности, русофоб.

А я что, делал подобное утверждение? Не припомню.

В 1990-е было немало
патриотически мыслящих товарищей
вполне коммунистических взглядов. Сейчас патриотические
настроения западло иметь, соответственно, их меньше.
Хотя есть, конечно. Из заметных - Мицгол, например,
и Арви.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]yushi
2008-06-08 13:38 (ссылка)
Это был контрпример к утверждению, что
>всякий человек, разделяющий эти ценности, русофоб.

А я что, делал подобное утверждение? Не припомню.

Отквочено в комменте, на который ты отвечал:

Но что вся идеология Стругацких глубоко русофобская,
и с любовью к "русскому народу" просто несовместима,
весьма убедительно доказал Крылов, и никаких оснований
нет с ним не соглашаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]tiphareth
2008-06-08 13:48 (ссылка)

>Отквочено в комменте, на который ты отвечал:

>Но что вся идеология Стругацких глубоко русофобская,
>и с любовью к "русскому народу" просто несовместима,
>весьма убедительно доказал Крылов, и никаких оснований
>нет с ним не соглашаться.

Одно другому нисколько не противоречит.
Граждане редко дают себе отчет о своих убеждениях,
особенно те, кто не приучен думать аналитически,
а таких большинство. Но если припрет, все окажутся
либо в одном лагере, либо в другом. Меня уже приперло
(после десятка конфликтов с гебистами и ментами), и
в одном лагере с гебней я себя не обнаруживаю.
Потому что в этой стране есть ровно одна традиция
сопротивления кровавой власти, и она персонифицируется
Герценом, Чернышевским, Лениным, Гинзбургом, Галансковым
и Лерой Новодворской. И Стругацкие - яркий
представитель этого лагеря. Все остальные
("патриоты", "националисты" и иже с ними)
будут сосать у ментов, и уже сосут.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]yushi
2008-06-08 14:02 (ссылка)
Граждане редко дают себе отчет о своих убеждениях,
особенно те, кто не приучен думать аналитически,
а таких большинство.

Убеждения никогда не формируются аналитическим мышлением, потому что аналитическим мышлением можно обосновать любые убеждения. Р.А.Уилсона, уважаемого, я по этому поводу уже цитировал.

Но если припрет, все окажутся
либо в одном лагере, либо в другом.

Это смотря как припрёт.

Все остальные
("патриоты", "националисты" и иже с ними)
будут сосать у ментов, и уже сосут.

Как будто среди правозащитников и быдлофобов 90% не сосут у ментов.

Это, повторюсь, общая беда нашей "публичной политики"; среди националистического лагеря холуев сейчас, пожалуй, и поменьше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]tiphareth
2008-06-08 14:08 (ссылка)
>Как будто среди правозащитников и
>быдлофобов 90% не сосут у ментов.

Это не они сосут, а у них сосут менты.
И у международного суда в Гааге. На гебешный
беспредел не было бы управы, кабы гебе не боялось
Запада и правозащитников.

>среди националистического лагеря холуев
>сейчас, пожалуй, и поменьше.

Хуйня. Еще год назад было поменьше, а сейчас
(после дела Самодурова и аналогичных мероприятий)
"националисты" стучат куда интенсивнее, чем
другороссы. Даже организовали "Антирусофобскую
Лигу" для координации совместных акций. Потому что
всегда хотели стучать, но некому было, а сейчас
власть перестала отправлять их доносы в мусор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]yushi
2008-06-08 14:18 (ссылка)
На гебешный
беспредел не было бы управы, кабы гебе не боялось
Запада и правозащитников.


Особенно известны борьбой с гебешным беспределом Гиренко и Брод, дадад.

Даже организовали "Антирусофобскую
Лигу" для координации совместных акций. Потому что
всегда хотели стучать, но некому было, а сейчас
власть перестала отправлять их доносы в мусор.

Это очень тенденциозная трактовка предназначения этой организации. Тебя, похоже, в чём-либо убеждать бессмысленно, но тем, кто будет читать этот тред, стоит предложить зайти на сайт Антирусофобской лиги и самостоятельно выяснить, чем она занимается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запускают марсоход
[info]azatiy
2008-06-08 13:54 (ссылка)
Если говорить о том, что мне нравилось в "Понедельнике" и "Полудне" (отсутствие отчуждённого труда, искреннее стремление ко всеобщему благу, жажда знаний, которая сильнее инстинкта самосохранения и т.д.), то — сюрприз! — среди известных мне людей, разделяющих эти ценности, довольно много русских — именно что явно заявляющих себя русскими, любящих русский народ и т.д.


Они глубоко заблуждаются.
Дело в том, что люди делятся не на русских/нерусских, а скорее на кошачьих/собачьих. В вашем окружении просто кошачьих много, что не отменяет засилие собак в народушке-от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]tiphareth
2008-06-08 13:55 (ссылка)
Да, точно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запускают марсоход
[info]yushi
2008-06-08 14:03 (ссылка)
Дело в том, что люди делятся не на русских/нерусских, а скорее на кошачьих/собачьих. В вашем окружении просто кошачьих много,

Это смотря как определять собачьи и кошачьи свойства.

Впрочем, уж на эту тему устраивать холивор мне точно неохота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запускают марсоход
[info]azatiy
2008-06-08 14:10 (ссылка)
Вообще-то я эту тему я уже раскрывал, да и ЕМТВ Эгрегоры Кошь и Собака хорошо проработаны и интуитивно очевидны.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -