Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-09-02 00:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:IANVA -- "Italia: Ultimo Atto"
Entry tags:antifa

Травить ядами весь их МДАД!
Ну и до кучи, [info]guron_@lj (конкретно
охуенный, кстати, музыкант, например) сообщает
об еще одном преступлении фашицкой антифы

Совершено нападение на лидера группы "Наркомат"
Константина Кудряшова.

Как сообщил по телефону Костя, вчера вечером он оказался в
одном вагоне метро с группой панков и афа-шников (около
100 человек), ехавших на концерт группы "Ничего
хорошего". Им не понравился рунический символ на футболке
Константина, в результате - у Кудряшова разбита голова.

Милиция задержала одного из нападавших, некоего "Азиза",
питерского афа-шника 1987 года рождения. Решается вопрос о
возбуждении уголовного дела.

Тоже известный немало музыкант.
Что забавно, оба вполне себе леворадикальной
ориентации.

Шавок убивать всех, сразу.
Травить ядами весь их МДАД.
Ебаные гопники, любера, быдло.

Каждой шавке по стакану изониазида.
Однозначно.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tyumen_kender
2009-09-03 12:48 (ссылка)
Миша, а вот вы через слово повторяете "Россия должна умереть" и всё такое. Разве это тезис за 90-е не "приобрёл смысл говноедства"? Но вы же себя не обвиняете в том, что контекст не разбираете. И правильно - потому что контекст изменился. Поэтому и современные антифа не обязаны ворошить какое-то там грязное белье пятнадцатилетней давности. Если люди видят, что живут в реально фашизоидном государстве, которое в числе прочего и появление уличной фашни провоцирует, и пытаются этому государству противостоять - вот они и называют себя антифашистами.

Другое дело, что тупых гопников среди антифа тоже хватает, конечно. Но этого никак нельзя сказать о всём движении в целом. И уж тем более подментованным оно не является. Причём в последние годы всё больеш и больше людей отказывается писать на бонов заявления ментам, даже если боны их избили. Просто потому что ACAB и всё такое.

Что же касается процитированного репортажа из Иркутска, то я как бы хорошо знаю иркутскую анархо- и антифа-тусовку. Свидетельствую, что процитированный товарищ просто пишет откровенный бред. Наверное, когда на первое мая иркутские анархо-антифа совместно с иркутскими же нацболами дрались с ментами, то это была ментовская провокация, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-03 12:55 (ссылка)
>Разве это тезис за 90-е не "приобрёл смысл говноедства"?

Нет, конечно. В 1990-е этот мем продвигал один Стомахин,
на которого я всю жизнь дико надрачивал, а сейчас,
после того как его посадили - просто молюсь на него.
Чисто нон-конформистский тезис.

В отличие от антифа, которые сходятся по всем вопросам
(от сроков за чтение Майн Кампф до конкретного мочилова
нон-конформистов типа К. Кудрящова) с ментами.

>Но этого никак нельзя сказать о всём движении в целом.

Проблема не с персоналиями, а с лозунгами, которые
сводятся к воинствующему конформизму и требованию полицейских
репрессий. Персоналии, конечно, тоже говно (хотя периферийные
антифа-ебанаты типа героев "Дать Пизды" Илюши Фальковского вполне
себе ничем не отличались от тогдашних фашей и нацболов).
Но сама идеология - химический чистое стукачество.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-09-03 13:30 (ссылка)
>Чисто нон-конформистский тезис.
Но в 90-е же вы повторяли не этот тезис, а "Россия всё, остальное ничто", так ведь? :-) Значит, изменился контекст?

>В отличие от антифа, которые сходятся по всем вопросам
>(от сроков за чтение Майн Кампф до конкретного мочилова
>нон-конформистов типа К. Кудрящова) с ментами.
Ну, вам уже сказали, что вы гребёте под одну гребёнку всех, кто называет себя антифашистами. Я говорю про левых, антифа-анархистов. Они ни в коем случае не пропагандируют сроки за чтение чего бы то ни было, потому что считают подобное государственным фашизмом. То же самое с нонконформистами.

>Проблема не с персоналиями, а с лозунгами, которые
>сводятся к воинствующему конформизму и требованию полицейских
>репрессий.
Покажите, где антифа (не либеральные правозащитники и не "Наши", а именно левые антифа) требовали полицейских репрессий. В последние лет пять, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-03 13:43 (ссылка)
И чего? Я не фашист, чтоб претендовать на монопольное
знание Как Надо. Почему нельзя тащиться от талантов Стомахина
и одновременно Проханова? Мне они оба были равно симпатичны, просто
стомахинская деятельность не приближала революции, а прохановская
приближала. Сейчас наоборот, соответсвенно, стомахинские слоганы
актуальнее.

>Покажите, где антифа

Зависит от определения "антифа". Я лично использую это слово
в смысле "стукач-нашист, который доносит на нон-конформистов".

>требовали полицейских репрессий

На меня постоянно стучат люди, которые называют себя антифа.
Пару раз доходило до серьезных скандалов в СМИ, особенно в случае
с "антицентром". Погуглите. Прикол в том, что стучат они на
откровенно юмористические сайты типа "маленький фюрер".
Шавки, кстати, стуком провайдеру не ограничились, и по этому
эпизоду открыто дело в ФСБ, по которому какие-то полковники
уже лет 5 меня вялотекуще заебывают, и посадят, боюсь,
рано или поздно.

Другой случай - см. историю, как [info]1504@lj с другими
активистами дико пропагандировали стучать для закрытия наци-сайтов.
Парой постов выше было подробное изложение.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-03 13:47 (ссылка)
>уже лет 5

не, года 3, не больше - сам эпизод был в 2006-м, однако

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyumen_kender
2009-09-03 14:19 (ссылка)
>Зависит от определения "антифа". Я лично использую это >слово в смысле "стукач-нашист, который доносит на >нон-конформистов"
А, ну тогда вопросов нет. Значит, вы просто слово используете в нетипичном значении.

Антицентр, кстати, вроде никогда и не позиционировал себя как антифашисты (и тем более "антифа"). Они ж вроде такие пророссийские патриоты-государственники были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-03 14:31 (ссылка)
>Значит, вы просто слово используете в нетипичном значении.

Как раз в типичном. 99% употребления "антифашизма" связаны с
МДАД "наши", которое есть основной в стране антифа-движ.

>Антицентр, кстати, вроде никогда и не позиционировал себя как антифашисты

Вполне себя позиционировал. Патриотизму это никак не противоречит.
Например, главный московский антифа Шкобарь расхаживает в майке
"100% антифа, 100% патриот". Кстати, и по интеллекту от антицентра не
отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-09-03 15:34 (ссылка)
>Как раз в типичном. 99% употребления "антифашизма" >связаны с МДАД "наши", которое есть основной в стране >антифа-движ.
Ничего подобного. Спросим у гугла:
http://www.google.ru/search?q=антифашизм
Ни одного упоминания "наших" на первой странице, большинство ссылок о радикальных уличных антифа. Одна страничка с какой-то псевдоэнциклопедической бредостатьёй про то, что "С точки зрения антифашиста Русские виновны «по определению»", и всё. Но даже и там ничего про "Наших" нет.
http://www.google.ru/search?q=антифа
Опять ни одного упоминания про "Наших". Картина та же самая, что и с предыдущим запросом. Один линк на сайт всё той же гоп-компании antifa.com.ua, остальные - к леворадикальным антифа без всякой подментованности.

Так где эти 99 процентов?

>Вполне себя позиционировал.
У меня такого ощущения от той истории не осталось, но вам виднее. Anyway, никакой антицентр в гугловских результатах по запросу "антифашизм" не вылезает, а вылезает совсем другое.

>Например, главный московский антифа Шкобарь расхаживает >в майке "100% антифа, 100% патриот"
Ну и дебил. В смысле, это его и его тусовки личные психологические тараканы, за которые его многократно порицали.
Шкобарь, кстати, сейчас расхаживать может только по камере. Посадили бы его, если бы антифа было тотально подментованным, типа "Наших"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-03 15:38 (ссылка)
смотря как искать
вот например молодежное антифашистское 41600 страниц, и почти все про нашистов

>Посадили бы его, если бы антифа было тотально
>подментованным, типа "Наших"?

Ну тесака-то посадили, и еще over 9000 других фашей-гопов.
При том, в подментованности бонов сомнений как бы нет никаких.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-09-03 20:38 (ссылка)
>вот например молодежное антифашистское 41600 страниц, и >почти все про нашистов
ROTFL. А можно ещё "молодёжное демократическое антифашистское движение" поискать и наверное тогда (сюрприз!) вообще все страницы будут про "наших", да? :-)

>Ну тесака-то посадили, и еще over 9000 других фашей-гопов.
>При том, в подментованности бонов сомнений как бы нет >никаких.
Подментованность Тесака как бы подтверждается многими фактами. Сказать то же самое про Шкобаря, вроде как, нельзя. Что естественно, не отменяет того, что Шкобарь гопник и типичный пример "абстрактного антифашиста".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-03 20:45 (ссылка)
>Сказать то же самое про Шкобаря, вроде как, нельзя.

Лично у меня нет ни малейших сомнений в двух вещах.

1. Шкобарь - стукач и ментовский прихвостень.

2. Тесак - нет.

Ни малейших сомнений. Я типа в Москве живу и местную систему
власти довольно хорошо себе представляю.

Что до причин посадки Шкобаря, за этим я, действительно, совсем
не следил, по причине феноменальной тошнотворности самой фигуры.
Но провокаторы довольно часто попадают.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchokiddy
2009-09-04 15:46 (ссылка)
> 1. Шкобарь - стукач и ментовский прихвостень.
> 2. Тесак - нет.
пиздец-пиздец... Миша, вы хоть с реалиями ознакомьтесь. Шко из МТС-тусовки, они никогда стукачеством не занимались и на публику (читай - заказ отрабатывать) никогда не работали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-04 16:11 (ссылка)
антифа и стукач - синонимы, эти граждане ничем другим по определению
заниматься не могут

антифа это банда стукачей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

антифа
(Анонимно)
2009-11-26 23:29 (ссылка)
НАШИ-оч крутое движение,с классными ребятами,и я сейчас непонимаю о каких стукачах вы говорите!!!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2009-09-03 17:10 (ссылка)
Я в тусовках не состою, но нигде никакой другой активности антифа кроме редкого пачканья стен, никогда не видел.
Нацболов со флагами видел как-то на Урицкого, лет пять назад один раз.

Автономное действие, например, это ваша хуйня?

>на первое мая иркутские анархо-антифа совместно с иркутскими же нацболами дрались с ментами
Фотки/видео есть?
Я стараюсь за подобной активностью следить, но про какие-то драчки с ментами никогда не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-04 08:49 (ссылка)
Все эти "внезапно появились" - со стороны так может выглядеть, на самом деле гораздо проще объясняется, без конспирологий и спецслужб

Как родоначальник разных движений, примерно могу представить генезис.

К примеру, было в городе три гопника и два нефора, первые пиздили вторых при встрече. Продолжалось это несколько лет, и всем было похуй.

Потом случайно наступило двадцатое апреля, три гопника по пьянке внезапно прочитали в газете про то, что во всех городах происходят нацистские шабаши и тоже решили подались в нацисты, купили берцы, и в очередной раз отпиздили двух нефоров не просто так, а с криками "зиг хайль", да еще и пару свастик нарисовали на местной синагоге.

Тогда несколько нефоров вдруг решают "нацисткая угроза в городе! тогда мы будем антифа!" - после чего разрисовывают город перечеркнутыми свастиками.

Через пару месяцев кто-то из гопников-бонов уходит на зону по хулиганке, кто-то устраивается на работу, нефоры поступают в институт, и единственным следом о прошедших разборках остаются только свастики и антифа-лозунги на стенах, которые торчат еще пару лет, пока их не закрасят.

А обыватели в это время рассказывают друг другу слухи: "В город то двести скинхедов приехало с бейсбольными битами! А их встретила бригада местных шарпов-негров и коммунистов! Весь город разрисовали свастиками, тысячи человек старались, наверное! Говорят, это КГБ переоделось!" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-09-04 16:34 (ссылка)
Вы хотите сказать, что гэбня вообще никак не следит за молодняком в крупных городах?
Они следят, и инет мониторят, и дела заводят, это я знаю совершенно точно.
И, скорее всего, провокации тоже устраивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-04 17:33 (ссылка)
ну, такого, чтобы вдруг завербовало сто подростков в боны, и сто - в в антифу, маловероятно

у нас в городе они политикой сроду не интересовались, например, педофилов ловили, пока нацболы не появились, их несчастных обоих прессуют непрерывно, обыски через день, у родителей обыски, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-09-05 10:00 (ссылка)
Никто и не говорит, что их много.

Чтобы уверенно контролировать тусовку неформалов в таком городе как Иркутск, с избытком хватит банды из 10 патриотически настроенных человек (с корками внештатных сотрудников ФСБ, например), больше не нужно.
Даже пяти хватит.

Если много держать внештатных, это для гэбни же и опасно, появляются люди, ведущие свою игру какую-то.

И в Москве тоже - десяти хорошо организованных человек хватит, чтобы поставить на уши весь ВДНХ, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-05 17:50 (ссылка)
Да не очень-то я верю во все эти истории про всемогущее и всеведущее, контролирующее все вокруг ФСБ.

Без приказа они и шевелиться не станут. Нацболов вот гоняют, это видно.

Вообще я слышал про нескольких человек из разных политтусовок, что они якобы сотрудничают с КГБ. Сами они, естественно, отрицали, но вот по жизни все производили впечатление не вполне адекватных, психологически. Так что если они и правду были какими-то осведомителями, то, скорее, из-за своих психических проблем, чем из-за хорошей работы ФСБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-09-05 18:38 (ссылка)
Недооценивать их не нужно, но и переоценивать тоже.

Я считаю, что они следят за неформальными группировками и что осведомителей довольно много.
У царской охранки, вон, все дворники были стукачами. Провокаторов и осведомителей в различных кружках тоже было много.
Точно так же и гэбня работала, и сейчас работает, потому что это проверенные методы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-05 18:41 (ссылка)
число осведомителей пропорционально бюджету
бюджет гебе вырос за путинское время примерно в 20 раз
если учесть, что при ебне осведомителей в каждой антисистемной
группе было дохуя (и это типа известно, за 10 лет разобрались),
значит их сейчас по нескольку штук - минимум

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-09-05 18:43 (ссылка)
кстати, рост числа "антифы", "скинхедов" проще всего
объясняется необходимостью пилить реаъно необъятный бюджет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2009-09-06 02:19 (ссылка)
ну как бы марксисткий кружок - это одно, а волосатые нефоры, собравшиеся на гитарах поиграть....

это уж совсем от нечего делать можно вербовать агентов в таких контингентах.

И кто завербуется, главное? Денег тут очевидно предложить не получится (не иностранный шпион, чтобы на его вербовку денег выделили), запугать тоже особо нечем, не уголовник же. Т.е. завербуется только желающий поиграть в шпионов, но не попавший в армию, человек с мазохистскими гомо-комплексами, короче. И какова его ценность будет?

Ну, конечно, если надо абы что, лишь бы к делу подшить... но так это проще взять любого нефора и отпиздить, пока не напишет все, что нужно, зачем возиться с засылкой провокаторов.

Ну только если от очень очень большого безделья. Но сейчас же не Союз, сейчас фсбшники деньги зарабатывают, крышуя кого-нибудь там, или долги выбивая, убиваться на работе чисто ради энтузиазма им не с руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-09-06 07:03 (ссылка)
Есть люди, которым нравится стучать, даже бесплатно.
Есть люди, которым нравится близость к власти, ощущать себя причастными.
Это же движуха, адреналин, опасность разоблачения, интриги всякие. Способ бороться со скукой и почувствовать себя выше окружающих.

Ништяки от гэбэ сомнительные, конечно, но они есть.

Та же корочка внештатного позволяет ездить, не пристегивая ремень безопасности, нарушать другие административные правила по-мелочи. Для некоторых это многое значит.

Бойцы типа "бонов" это вполне могут быть кандидаты на вступление в штат.
Кандидатам могут давать разные каверзные задания, на которые не каждый согласится.

Там особый тип людей работает, действительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-06 07:21 (ссылка)
ну да, знакомый рассказывал, как хотел к ним поступить, но после пары заданий осознал идиотизм и пошел диссертацию писать.

его там отправляли в тоталитарные секты внедряться, три раза подряд, первые два раза называли не тот адрес, в третий вроде он нашел наконец-то, его на входе спросили: "А вы не из ФСБ?" Он заверил, что нет, его пропустили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2009-09-06 07:24 (ссылка)
учитывая, что схожие истории про эту же секту (иеговисты, или евангелисты это были, уже не помню) мне рассказывала девочка анархистка-журналистка, которую тоже послали туда внедряться, и мальчик бон-нацист, ходивший туда внедряться чтобы узнать изнутри врагов русского народа (а попутно он тоже вроде был нештатником, хотя и отрицал), можно предположить, что эти секты состояли из внедренцев чуть более, чем полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2009-09-06 07:21 (ссылка)
Да, кстати, откуда-то же там берутся новые кадры.
Не по объявлениям же в газетах их набирают.
Гэбне много людей нужно, вообще-то - бойцы-оперативники (физически развитые, с незапоминающимися лицами), стукачи - профессиональные и любители, технические специалисты, аналитики и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2009-09-06 07:29 (ссылка)
Много?

Это ментам много надо, эти-х то меньше на порядок должно быть.

Тем более, что внештатных всегда можно использовать.

по идее гб это ж элита, делают то, с чем менты не справляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-09-06 07:54 (ссылка)
Не известно сколько, вряд ли меньше, на порядок, чем ментов (если стукачей приплюсовать).
Менты, должны заниматься только охраной правопорядка (и хоть их и дохуя, а порядка нет).
Гэбэшники занимаются много чем еще, поэтому их тоже много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hekel-and-jekel.livejournal.com
2009-09-04 11:04 (ссылка)
ок.

кто за Нарымский ходил? кто регулярно разные акции учиняет типа бельки там, но-гендер-пати? фнб, киноклубы (с прекрасными фильмами меж тем) ну чо тут говорить - много всего. В офисе наверное сидите, аза новостями не с нгса ли следите? м?

>Автономное действие, например, это ваша хуйня?

хаха. издалека виден уровень собеседника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-09-04 16:31 (ссылка)
За Нарымский?
Это где?
В Новосибе что-ли?
От Иркутска до Новосиба полторы тыщи километров.
Про автономное действие в Иркутске я слышал в последний раз года четыре назад. Какое-то хуйло их пародировало в инете (создали страничку автогомного действия), ну и срались они тут с кем-то на местных форумах, меня тогда эти разборки вообще никак не впечатлили. Не впечатлили ни пародии, ни оригинал. Ну и пару надписей на стенах видел.

Никакой силы они тут не представляют из себя вообще.

>регулярно разные акции учиняет типа бельки там, но-гендер-пати?
Это вы о чем?
Я слышал про кое-какие местные акции, в парочке даже сам участвовал, но про бельков и пати ничего не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchokiddy
2009-09-04 15:48 (ссылка)
> Я стараюсь за подобной активностью следить, но про какие-то драчки
> с ментами никогда не слышал.
пиздите, батенька. про это в куче газет было, не говоря уже про интернеты. и даже ролик махача доступен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-04 16:13 (ссылка)
не аргумент, рукосыла тоже была в куче газет
любая высосаная из пальца хуйня, которая от этих гадов
исходит, потом появляется по всем газетам

а разгадка одна, кому принадлежат газеты и кому принадлежит "антифа"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2009-09-04 16:39 (ссылка)
Где ролик? Где газеты? Какие газеты?

По телеку пару лет назад говорили, как менты поймали фулюгана, который ночью рисовал на фонтане на Ленина, вроде, всякие надписи (то ли анархического содержания, то ли еще какие-то), за экстремизм его не посадили, то ли заставили отмыть, то ли что-то такое.
Это единственная акция, не помню чья, к сожалению, про которую я слышал (кроме, конечно, массовых выступлений в защиту Байкала от строительства нефтепровода)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -