Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-02-23 03:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сообщение для связи
Архивы комментов "для связи", 2011 год. Комменты больше не скринятся.

Архивы:
[ 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2012-02-11 15:46 (ссылка)
Миша, а чем плохи патернализм и этатизм как элементы госстроя?

Потому что от адептов фон Мизеса не услышишь никакой иной критики, кроме как "вот когда опека внезапно заканчивается, то тогда все подыхают, неприсособленные, ололо".

Где можно найти вменяемую критику Социального Государства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-11 16:00 (ссылка)
по-моему, нет такого - все известные мне "критики социального государства"
просто невменяемые ублюдки, причем какие-то ломброзианские типы, недочеловеки натурально

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-02-11 16:01 (ссылка)
a "патернализм и этатизм" плохи, потому что являются
элементом полицейского государства и без него не могут существовать
полицейское государство никому не ннравится, кроме аналогичных ублюдков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2012-02-11 16:05 (ссылка)
Странно. Патерналисты предоставляют социальные блага по искусственно заниженной для всех стоимости - и эта картина, естественно, пугает ломброзианских типов.

Я просто говорю о сферическом патернализме и этатизме в вакууме сейчас, не про их полувоплощения в реальном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-11 16:09 (ссылка)
этатизм это зло, потому что государство это иструмент власти, а власть это зло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2012-02-11 16:11 (ссылка)
но этатизм зачастую единственное средство заставить блядей делиться, нет?

например, запрет частной собственности на средства производства сразу же подразумевает этатистскую модель?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2012-02-11 16:13 (ссылка)
>> государство это иструмент власти, а власть это зло

Государство - инструмент защиты интересов господствующего класса.
Всё зависит от того, какой класс господствует в данный момент времени.

Власть, разумеется, зло, но т.к. в обозримой перспективе (2-3-4 поколения) государство всё-таки не отомрёт, то уместно всё же использовать его для перераспределения благ FOR TEH GREAT JUSTICE.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-11 16:16 (ссылка)
при этатизме, господствуюший класс всегда один и тот же - номенклатура
опытный факт какбе

>уместно всё же использовать его для перераспределения благ
>FOR TEH GREAT JUSTICE.

само собой
государство это враг, но бизнес - тоже враг
если один враг грызет другого врага - это всегда благо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2012-02-11 16:20 (ссылка)
ага, спасибо, в мозгах просветлело. удобно, когда есть куда придти и задать вопрос.

p.s. Миша, а всякая хуита вроде "партмаксимумов" и запрета на уровень роскоши для номенклатуры, больший, чем средний уровень жизни по области, конечно же, вопроса не решает? и ильичёвский рабкрин, на который он так надеялся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-11 16:23 (ссылка)
не решает, но сильно улучшает ситуацию, конечно
(что не решает, мы видели по СССР)

кстати, на Кубе номенклатура вполне себе скромно живет
(хотя и там режим вполне патологический, по типу СССР 1960-х,
но гораздо менее, чем даже современные им США)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2012-02-11 16:07 (ссылка)
вернее, я имею в виду патернализм в трудовых и социальных отношениях.

напрягай работодателей
@
помогай работающим

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -