Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-07-08 13:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:godspeed you black emperor! - slow riot for new zero kanada
Entry tags:vshe

Абитуриентам - Магистрам
Между прочим, 15-го числа последний день подачи
заявок в магистратуру матфака

http://math.hse.ru/Abitur-Magister

там 15 бюджетных мест, и на них сейчас 11 заявок
(еще 5 платных, и одна заявка туда).

Начальство жалуется, говорит, чтоб подавали на бюджетные
места все, кто может, а то будет недобор, что чревато
разными проблемами.

В этом году, кстати, магистрантам платили
по 10,000 рублей в месяц (и общежитие иногородним,
у черта на рогах, гостиничного типа и с широкополосным
Wi-Fi интернетом в комнатах зато).

Привет



(Добавить комментарий)


[info]qulinxao
2011-07-08 16:19 (ссылка)
кроме способности сдать экзамены
какие навыки желательны для осмысленности обучения в магистратуре?
и ограничения специфичные есть какие?
как учёба в магистратуре построена?

(Ответить)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 16:38 (ссылка)
Мы вот на TCS (http://logic.pdmi.ras.ru/aptu/program/cs) столько и не тщим набрать (хотя заявок, конечно, много больше). Питер, конечно, поменьше Москвы будет, но если рассчитывать на более-менее способных, то трудно их даже со всей России (минус мат-мех и мех-мат, где нет бакалавров и есть своя какая-никакая программа) собрать. Ну нету их просто столько. Хотя сколько-то (http://logic.pdmi.ras.ru/aptu/csstudents) сильных набрать можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hidalgos
2011-07-08 17:17 (ссылка)
Умные люди в России всё ещё есть. Сам знаю с десяток продвинутых (в TCS-смысле) выпускников в одной только Казани. Просто многие работают, а магистратура как такового профита не даёт; такие люди благодаря самообразованию добьются большего. Некоторые сразу перебираются за рубеж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 17:30 (ссылка)
При всём уважении к казанской школе информатики мне очень трудно поверить, что она выпускает десятки именно теоретических информатиков (а не продвинутых программистов, что не одно и то же) в год.

С магистратурой проблема не только в малости стипендии (а где в магистратуре всем подряд платят стипендию?). Выпускников "специалитета" больше привлекает аспирантура: желание поскорее защититься довольно естественно, а недостаток образования может изнутри не особенно ощущаться, особенно когда руководитель уже есть и выпускника в эту аспирантуру уже берут. По узкой теме руководитель человека научил, диссертацию он худо-бедно напишет (хоть и без гениальных озарений). К тому же неочевидна отсрочка от армии в магистратуре-после-специалитета: вроде да, а вроде и нет, без юриста трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hidalgos
2011-07-08 17:53 (ссылка)
Не «десятки в год», а «десять способных ребят в возрасте до 25 лет».

Специалистам отсрочка не полагается, не призвать могут разве что по недосмотру военкомата.

Лет через пять издержки перехода к двухуровневой системе сойдут на нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 19:48 (ссылка)
Так "десять до 25 лет" это очень, очень мало. Один-два в год, в общем, в пределах погрешности измерения. Один раз можно всех их попытаться набрать, но после этого на следующий год опять - кого? Один-два. Мало.

Региональные ВУЗы (я не о Казани!), к сожалению, не поддерживают идею отправлять выпускников своего бакалавриата учиться в Москву и Питер, хотя устроить сильную программу в каждом городе просто нереально даже если выписать преподавателей из-за границы за мегаденьги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bravit.livejournal.com
2011-07-08 21:29 (ссылка)
Я как-то не очень себе представляю отправку бакалавров в столицу вузами. Проблема, мне кажется, в том, что студенты по большей части сами боятся или не хотят рисковать, отправляясь в незнакомое место доучиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 22:37 (ссылка)
Я имею в виду, что если бы образование с самого начала позиционировалось как "выпускников нашего бакалавриата берут в Вышку, Академический университет, на мат-мех, на мех-мат, в ETH, в MIT, ...", а не как "мы сами с усами", было бы больше проку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-07-08 22:05 (ссылка)
А можно у вас совета спросить? Извините за анонимность.
Вот я специалист, окончил Казанский университет, прикладной математик. Диплом синий, с двумя тройками. В аспирантуру идти не стал. Работаю программистом. Публикаций и побед нет.

Но я живо интересуюсь многими вещами из TCS, я знаю какие-то базовые вещи, вроде вероятностного метода, экспандеров, альтернирования, полиномиальной иерархии, ну и так далее по Ароре-Бараку (со всем этим я ознакомился в свободное время, поскольку специализация у меня была "исследование операций", а не "теоретическая кибернетика"). Я изучал в свое время байесовские сети, сейчас знакомлюсь с другими областями машинного обучения. Очень люблю теорию чисел (элементарную и алгебраическую), абстрактную алгербу, теорию категорий, логику.

В университете этим заняться профессионально не удалось, там главенствовала муштра -- решение примеров по трафарету. Было несколько курсов, которые эти штудии разбавляли, где надо было придумать алгоритм или доказательство, они меня очень радовали, но их было немного.

Так вот, стоит мне пытаться поступить в Академический Университет? Или же поступающих так много, что одной увлечённости мало, а нужен и приличный послужной список?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 22:43 (ссылка)
Стоит. Главное, способны ли вы алгоритмы придумывать, задачи решать и теоремы доказывать. Ну, и помните ли базовую математику и то, чему Вас учили. Это мы всё на собеседовании и проверяем. Собственно, пример теста висит на сайте (хотя и кроме него беседуем полчаса не просто так). Даже в этом году ещё не поздно :)

Публикаций к моменту поступления в магистратуру, конечно, не ожидается.

Кстати, к теоркибу книжка Арора-Барак ни малейшего отношения не имеет. К теоркибу принято совершенно другие вещи относить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-08 23:01 (ссылка)
Вот у нас так на факультете сложилось, что вычислительной сложностью на КТК занимаются, и хоть что-то из учебника Ароры-Барака только там и можно узнать.

Спасибо большое, что ответили, очень хочется приехать в Петербург, учиться в академическом университете, посещать CS Club, я бы и в этом году приехал, да денег бы подкопить на учебу и на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 23:07 (ссылка)
Мне кажется, что в Казани есть, с кем пообщаться по части теории сложности (Фарид Мансурович). А так, конечно, готовьтесь, приезжайте. Так, как в Вышке (по 10 тыс.), у нас платят, правда, только лучшим, но - работаем над этим вопросом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hidalgos
2011-07-10 00:24 (ссылка)
Насколько я знаю, в Вышке далеко не каждый получает стипендию: только первые 10% (могу ошибаться с показателем) рейтинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-10 10:14 (ссылка)
Я руководствовался тем, что в исходном посте написано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hidalgos
2011-07-10 10:26 (ссылка)
О стипендиях я слышал лично от проректора Вышки, Канторовича (правда, в прошлом году).
Возможно, на малых отделениях (как ф-т математики) дело обстоит именно так, как описал автор темы, либо матфак пользуется отдельными преимуществами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hidalgos
2011-07-10 00:15 (ссылка)
Мне зам. декана прямым текстом сказал, что если я буду поступать не в родную магистратуру, то он не будет помогать мне избежать летнего призыва. Правда, другой зам. декана всё же пошёл на встречу.

Большинство преподавателей и тех, кто сидит в администрации, увы, действительно не понимает, зачем нужно отправлять бакалавров в столицы или за рубеж. Могли бы хотя бы не препятствовать тогда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-10 10:14 (ссылка)
Это ещё что - могут и последнего зачёта не поставить или к защите не допустить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 20:07 (ссылка)
Да, через пять лет (уже, наверное, через четыре года) всё будет иначе. Дожить бы (в смысле, дожили бы программы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-07-08 17:54 (ссылка)
Задачи "набрать сильных" сейчас не ставится.
Ставится задача подержать места и отработать систему до первого
выпуска бакалавриата, который в следующем году.

Я, кстати, вообще плохо понимаю, что есть "сильный".
Достаточно мотивированный студент сможет заниматься наукой
даже при IQ в 120, а немотивированному и 150 не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 19:55 (ссылка)
Понятно. А как же учить эту разношёрстную компанию? Я знаю одного из, я думаю, принятых, он сильный, мы его тоже брали, но он решил всё ж в Вышку.

Понятие "сильный" включает и мотивацию, конечно, тоже. Есть три категории студентов: (1) троечники, (2) отличники, (3) туда-сюда, в зависимости от мотивации. Первые две категории плохо уживаются друг с другом, их получится учить, только если полностью игнорировать наличие троечников и отчислять их после первой сессии (да, это у себя в бакалавриате они были троечниками, а на более продвинутой программе им учиться слабó). Вопрос в том, не стоит ли их, как минимум, хорошенько предупредить о таком отношении, особенно когда это люди не очень понимающие свой уровень и уровень предполагаемой программы. А программа-то сильная предполагается?

Слова "11 заявок" меня пугают. Я просто по опыту (третий год) знаю, что в среднем из 20 заявок находится один отличник, один-два туда-сюда, а остальные - в лучшем случае троечники, не понимающие, что такое математическое доказательство. Сколько ж из 11...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-07-08 21:52 (ссылка)
>А как же учить эту разношёрстную компанию?

Боюсь, что никак. Заставлять, чтоб ходили в НМУ и там все сдавали.

>а остальные - в лучшем случае троечники, не понимающие,
>что такое математическое доказательство

Да, само собой. Но в прошлом году некоторые очень хорошие оказались, надо сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 22:44 (ссылка)
То есть таки никакого отбора или ценза на входе? Ох...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-07-08 23:00 (ссылка)
В НМУ таки никакого отбора и ценза
в вышке экзамены (см.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 23:03 (ссылка)
Так это 11 сдавших экзамены или ещё не?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-07-08 23:06 (ссылка)
reading comprehension?

11 подавших документы
дедлайн 15-го
экзамены, очевидно, позже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cadadr.livejournal.com
2011-07-08 23:11 (ссылка)
> reading comprehension?

Э-э-э, если 11 просто подавших, то это ж совсем-совсем мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-07-08 23:11 (ссылка)
там постоянно недобор, есличо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 23:14 (ссылка)
Ну, можно только пожелать успеха как приёмной комиссии, так и абитуриентам. Хотя в такой ситуации сложно не принять тех, кто удовлетворяет минимальным требованиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-07-08 23:21 (ссылка)
а в чем проблема-то? ну, плохие студенты
как будто на мехмате лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch.livejournal.com
2011-07-08 23:42 (ссылка)
Должна быть критическая масса хороших студентов, чтобы учебный процесс имел смысл. Два хороших студента на каждой лекции, например. Но если это пока целиком филиал НМУ, то не будет проблем, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-07-08 17:25 (ссылка)
миша, я не математик, какой правильный ответ с пробной задачей про самолёт на сайте?

1%?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-08 21:18 (ссылка)
Явно больше.
1% - вероятность того, что старушка сядет на своё место, тогда все садятся на свои места, включая последнего пассажира, хэппи энд.
Но если старушка сядет не на своё место, то это отнюдь не означает, что последний пассажир не сядет на свое место. Простой пример: старушка садится на место некоего пассажира, следующим заходит этот пассажир и садится на старушкино. Опят хэппи энд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-08 22:19 (ссылка)
Правильный ответ - 50%, либо сядет либо нет
и это кстати не шутка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-08 23:47 (ссылка)
И вправду.
Каждый вошедший и не обнаруживший своё место занятым человек может с равной вероятностью сесть как на место старухи, замыкая порочный круг, так и на место последнего пассажира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-09 00:27 (ссылка)
>и не обнаруживший
То есть наоборот, обнаруживший.
Фикс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2011-07-08 17:39 (ссылка)
никакой широкополосный интернет не перебьет прелестей гостиничного типа

(Ответить)


(Анонимно)
2011-07-08 18:38 (ссылка)
Миша, магистрантов может и не набраться.

Демографическая яма начала девяностых сказывается именно сейчас. Любое тупорылое быдло может пойти почти в какой угодно вуз. Знаете, как обидно, что на факультет информационных технологий, на который в первой половине нулевых я рвал жопу на олимпиадах, теперь проходной балл 150 по трем предметам. И все на специалитет, так как славные военкоматы имеют свое представление об отсрочках.

Народом управляет страх, а не желание быть ученым. И это удручает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-07-15 21:27 (ссылка)
\dfrac{17}{15} человек на место. ну все, оверлоад типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-06-28 04:28 (ссылка)
бояться рашкинской армии - это нормально, а вовсе не признак быдла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulysses4ever
2011-07-08 20:55 (ссылка)
> http://math.hse.ru/Abitur-Magister
> Магистерские программы факу_д_ьтета математики

(Ответить)


[info]agrin
2011-07-09 10:00 (ссылка)
Я бы туда пошел, да диплома гособразца у меня нету, увы.

(Ответить)


[info]agrin
2011-07-09 10:01 (ссылка)
Я бы туда пошел, да диплома гособразца у меня нету, увы. Зато среди каких-то имеющих отношение к сабжу знакомых эту мысль пропиарил.

(Ответить)