Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-08-13 18:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Coil - LIVE IN FANO
Entry tags:nauka, pussy riot

Письмо в защиту христианства
Вот, кстати: письмо коллеги насчет героических пусек.
Также см. тут.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/918887-echo/

Володе [info]golishev@lj на заметку:
Белавин, есличо, весьма знаменитый физик.

* * *

Письмо в защиту христианства в связи с делом Pussy Riot

Вне зависимости от того, очень жестким или
относительно мягким будет приговор Хамовнического
суда по делу Pussy Riot, процесс этот подтвердил
общеизвестное положение, что профессионального и
независимого суда в настоящее время в России нет.

Нет также новости и в том, что РПЦ снова
скомпрометировала себя своим подчиненным и
услужливым отношением к власти.

Хотя позиция официальной РПЦ в этом сомнительном
процессе на самом деле противоречит духу Нового
Завета, непросвещенная часть церковного сообщества,
составляющая немалую долю верующих, считает эту
позицию непогрешимой и обязательной.

Мстительное поведение представителей РПЦ при молчании
священников, в ряде случаев, понятно, вынужденном, и почти
полном молчании людей, считающих себя членами церкви,
наносят огромный вред проповеди Христа в нашей стране.

Официальная позиция РПЦ в отношении участников
группы Pussy Riot противоречит учению Христа,
является клеветой на него.

Потому что сам Иисус говорит так:

"...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих
вас..."

" Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом
судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите,
такою и вам будут мерить. "

"Будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд ."

Как далеки эти слова от лукавого жестокосердия,
демонстрируемого руководством РПЦ !

Сложившееся положение вещей - новая трагическая
страница в истории Церкви: снова происходит
разделение в церковной среде - между людьми,
умеющими читать Евангелие, и большим количеством
людей, не умеющих или не желающих понять слова
Учителя, лежащие в основе христианского вероучения.

Данный текст не является письмом в защиту группы
Pussy Riot. Скорее это письмо в защиту Христа и Его
Церкви, в защиту Христианства, дух которого
искажает своей политикой руководство РПЦ.

Считая себя учениками Иисуса Христа, членами Его Церкви,
мы свидетельствуем, что не разделяем позиции официального
церковного руководства, считаем ее прямо противоречащей
заповедям Христа.

Александр Белавин, физик
Владимир Шишкарев, музыкант, поэт
Олег Степурко, композитор, заслуженный артист России

* * *

Прислано для широкого распространения,
прошу распространять же.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nezrym
2012-08-14 04:24 (ссылка)
тут нету никаких условий, которым должна удовлетворять власть,
чтобы быть "властью от Бога"
тут сказано: "нет власти не от Бога", и это относится к любой
власти
даже если это Гитлер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-08-14 04:26 (ссылка)
ну так вообще ничего нет не от Бога; болезней, например. Но лечиться вполне позволительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nezrym
2012-08-14 04:33 (ссылка)
см. пункт второй: Посему противящийся власти противится Божию установлению

про болезни я такого что-то не припоминаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-08-14 05:08 (ссылка)
это никак не значит, что надо власть во всем слушаться. Иначе получилось бы, что когда потом римские власти требовали от христиан послушания в вопросах оказания религиозных почестей императору, то значит их тоже надо слушаться? Да, власть поставлена Богом - но ее требования же не от Бога. Налоги платить - плати, если живешь на этой земле; ты гражданин, а это плата за комфорт. Не хочешь платить - иди живи в пустыню, без государства, и без комфорта.

когда Советы уничтожали христиан, и спрашивали тебя, а вот расскажи, где прячутся твои единоверцы - им не обязательно было отвечать. Хотя это уже статья - "препятствование правосудию", верно?

христианам не положено против властей восставать с оружием в руках, это верно - им это незачем, потому что им нечего делить. но еще меньше им положено прислуживать злу. при необходимости выбора - разумеется, лучше с оружием в руках, чем прислуживать злу. христианам, например, никогда не запрещалось с оружием в руках защищать свою землю, свои дома, семьи. никто не говорил, что вот, нельзя защищаться от бандита и варвары, он "власть от Бога".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-14 07:12 (ссылка)
вообще то везде взаимоисключающие параграфы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerveshatter.livejournal.com
2012-08-14 10:42 (ссылка)
> христианам, например, никогда не запрещалось с оружием в руках защищать свою землю

ага, щас: http://otambove.ru/?p=4644

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-08-14 17:19 (ссылка)
да сколько можно тупить

у нас сотни святых, вышедших из числа солдат. на иконах изображаются в кольчугах и с оружием.

заебали потому что придурки, которые думают, что христианство это такой ультра-гуманизм, в котором человеческая жизнь кококо это святое кококо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerveshatter.livejournal.com
2012-08-14 20:28 (ссылка)
> сотни святых, вышедших из числа солдат
> на иконах изображаются в кольчугах и с оружием.
> заебали потому что придурки

не спорю, только к христианству это не имеет никакого отношения

дело не в ценности человеческой жизни же, пошла она нахуй вообще, а технически в том, что убийство неизбежно калечит 'душу', приводит к тяжёлым неврозам и другим психопаталогиям, пациенту становится просто недосуг спасаться из проявленного мира, за счёт подсознательного чувства вины он напротив привязывается к нему всё больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-08-14 21:09 (ссылка)
калечит тогда, когда это убийство во грехе и ради греха; калечит грех, типа. а если нет, то нет:

И приобщились они к Веельфегору, и ели жертвы мёртвым,
и раздражали Его своими нравами, и начался среди них мор великий.
И встал Финеес, и умилостивил Его, и поражение прекратилось,
и зачтено ему было в праведность в род и род до века.


люблю этот пример потому, что тут Финеес убил иудея, а не иноплеменника-язычника (с убийствами которых в ВЗ вообще проблем мало), и убил не в бою. Однако же вот, мотивация и ситуация были такие, что это вменилось в праведность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerveshatter.livejournal.com
2012-08-14 21:41 (ссылка)
> люблю этот пример

это ж из ветхого завета, нещитово

ладно, проехали, я же еретик и оккультист шо срать ебал как эти розовощёкие конвенциальные "христиане" умудряются одной жопой сидеть на двух взаимоисключающих заветах, пускай хоть на голове ходят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-08-14 21:56 (ссылка)
какая разница, из какого завета - Бог же один

и потом - "в род и род до века", а не "на некоторое время"

а про взаимоисключающее Честертон хорошо написал:

Именно это случилось с христианством. Оно не просто вывело логичные истины — оно становится нелогичным там, где истина неразумна. Оно не только правильно — оно неправильно там, где неправильна жизнь. Оно следует за тайной неточностью и ждет неожиданного. Там, где истина разумна и проста, и оно несложно; но упорно противится простоте там, где истина тонка и сложна. Оно признает, что у нас две руки, но ни за что не признает (сколько бы ни бились модернисты), что у нас два сердца. В этой главе я постараюсь показать одно: когда что-то в христианском учении кажется нам странным, мы обнаруживаем в конце концов ту же странность и в истине.

но именно что "кажется нам странным" - на самом деле там нет ничего странного и взаимоисключающего, просто у большинства читателей дофига скрытых basic assumptions, которые христианством не разделяются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerveshatter.livejournal.com
2012-08-14 22:51 (ссылка)
> Бог же один

какого тогда хуя он такая ревностная мелочная падла в ветхом завете, а в новом - хобана - и всепрощающий всеблагой папаня?

да ну нахуй, прихожан кормите лапшой про одного бога

именно исходя из этого я ветхий завет за христианство не держу вообще, это же ёбаный иудаизм, нахуй надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-08-14 23:05 (ссылка)
вот это меня всегда удивляет. христианский Бог в НЗ куда более жестокий, чем в ВЗ, так откуда у читателей вечно эта ошибка, будто бы наоборот? ну то есть понятно откуда - в НЗ можно легко при желании усмотреть "гумнизм" (которого там нет абсолютно), а в ВЗ нет, его тогда еще не изобрели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerveshatter.livejournal.com
2012-08-14 23:14 (ссылка)
шо

а где вообще себя проявляет бог в НЗ с точки зрения ээ нравственных категорий? за него в основном иисус ебашит, и что иисус не заебись что ли? никому вроде не поднасрал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-08-14 23:38 (ссылка)
так Иисус же и есть тот самый Бог Авраама и Моисея. В смысле, так вполне официально считается - Моисей на Синае общался именно с этой ипостасью, с Сыном - до Воплощения, естественно. Но даже если бы не с Сыном, то какая разница-то? Бог все равно один.

никаких новых идей и правил Иисус не ввел же - так и сказал, "не отменить закон Я пришел, но исполнить". То есть, весь НЗ - это история сначала Воплощения (вочеловечивания) одной из ипостасей Бога, а потом Его смерти и Воскресения. Вся суть НЗ сводится к этому, а не к проповедям и заповедям; не то чтобы они были нерелевантны, но не в них главное; и уж точно они никак не противоречат ВЗ -- только завершают его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerveshatter.livejournal.com
2012-08-15 00:06 (ссылка)
> так вполне официально считается

я прекрасно в курсе официальных позиций по этим вопросам, но я их не разделяю, так как вижу явное противоречие между образом бога ветхого и нового завета, говорю еретик же

> никаких новых идей и правил Иисус не ввел же

да ебанись, вот без шуток христианство нового завета это революционная идеология для того времени как в социальном, так и (главным образом) метафизическом аспекте, иисус ввёл любовь к врагу, стратегию неумножения зла и всепрощение, посоветовал слать нахуй родственников и прямым текстом заявил что проявленный мир это говно на палке, дал инструкции к спасению, да такой хуйни вообще никому в голову тогда не приходило

что до отменить-исполнить я не знаю почему его фразу привыкли понимать относительно ветхого завета, чувак мог иметь ввиду всё что угодно, ведь он действительно не отменял мирских законов, но исполнял небесный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-08-15 00:16 (ссылка)
все правильно говорите - именно в этом смысле и написано, что "не отменить пришел, но исполнить". поэтому и говорят - "довести до совершенства".

про понимание фразы - там из контекста нет никаких сомнений, что речь шла именно о моисеевом законе, а не о мирском. но и в Вашей интерпретации тоже правильно, т.к. моисеев закон, в принципе, и понимался как земной (не в плане откуда он пришел, а в плане где и для чего его применять). В точно том же плане, в каком "земля обетованная" была все-таки географически определенной местностью, а не "царствием небесным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerveshatter.livejournal.com
2012-08-15 00:18 (ссылка)
ладно аминь там вся хуйня, я спать пойду

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -