Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2014
Архив верхнего поста.

Архивы:
[ 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mattekudasai
2014-06-28 00:09 (ссылка)
Можешь не расскринивать, а просто ответить на оригинальное сообщение.
Мне на самом деле интересно, можешь ли ты подсказать еще кого-нибудь такого.


Прочел совершенно прекрасное интервью Воеводского.

Миша, подскажи пожалуйста еще таких.
Чтобы математики рассказывали человеческим языком
за связь абстрактных моделей с реальным миром,
поясняли за мистику и метафизику.
Можно на kulturnom.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-06-28 00:19 (ссылка)
нет, не могу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xio
2014-06-28 13:23 (ссылка)
> Спору нет, биосфера земли развивалась и развивается, и процессы естественного отбора, и случайных мутаций играют в этом развитии определенную роль. Но они никоим образом не объясняют это развитие.

У меня тоже такое ощущение, что люди эволюционируют посредством каких-то non-darwinian механизмов. Я знаю, что метиляция ДНК может передаваться вперед на несколько поколений. Но а какие еще существуют теории эволюции, помимо общепринятых?

Intelligent design, кстати, в этом отношении больше похож на заглушку - типа, кого не устраивает "естественный" отбор, тот с необходимостью мракобес, и третьего не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2014-06-28 18:01 (ссылка)
А какое отношение всякие эпигенетические штуки имеют к non-darwinian механизмам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xio
2014-06-28 20:13 (ссылка)
Приобретенные признаки наследуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2014-06-28 22:23 (ссылка)
Ну это обычно не называют non-darwinian, сам Дарвин о механизмах никакого понятия не имел и строил гипотезы индукцией по эмпирическим данным. ЧСХ, правильные гипотезы.
Non-darwinian - это, обычно, про отрицание естественного отбора как основной причины адаптационного процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xio
2014-06-28 23:44 (ссылка)
Я имел в виду любые механизмы помимо кроссовера и мутаций.

Нисколько не удивлюсь, если у достаточно сложных организмов "на самом деле" эволюционировала сама способность эволюционировать. Эпигенетическое наследование приобретенных признаков может эту способность полностью исчерпывать, и тогда ничего удивительного и сверх-естественного нет -- волевое поведение чревато экспрессией таких-то генов и метиляцией таких-то участков ДНК, что, в свою очередь, передается потомкам и т.д. Что еще может иметь влияние? Я не знаю, мне интересно поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon123
2014-06-30 07:27 (ссылка)
> эволюционировала сама способность эволюционировать
это называется "накопление информации и передача её из поколения в поколение"
и "волевое поведение" передается именно в процессе воспитания, бессознательно
смысла же нет при наличии таких механизмов в какой-то другой эволюции, она незначительна на их фоне

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -