Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-06-13 18:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Clan of Xymox - LIVE
Entry tags:anti-russia

продолжение монгольской Орды
Интервью Афанасьева из Межрегиональной Депутатской Группы
("прораба перестройки").
http://lenta.ru/articles/2015/06/03/afanasiev/

...А вместо уничтоженного социально-классового,

этно-религиозного и прочего человеческого разнообразия
наши властные пещерные люди создали по образу и подобию
свойственного им мировидения и мироощущения новый единый
расчеловеченный советский народ. В строгом
социально-психологическом смысле это был, разумеется,
никакой не народ, а человекомасса из атомизированных,
злобных, агрессивно ненавидящих и всегда готовых
уничтожить друг друга индивидов. В то же время, эта
человекомасса видела происходящее, думала о нем и даже
чувствовала, вернее, оставалась бесчувственной к любому
``другому'', особенно, если у другого горе или ему очень
больно. Словом, смотрела на происходящее - и на боль и
страдание другого - безразлично, равнодушно-безжалостно
или с неизбывной ненавистью.

И еще одно всех объединяющее свойство жутковатой
российско-советской человекомассы: ее готовность - все как
один! - служить, даже ``беззаветно служить'' делу империи,
идеалам партии и милитаристской державной
устремленности. Такое единодушие толпы стало почти
врожденным чувством россиян на основе и в ходе
выработанной у них в столетиях виктимности - адаптации к
постоянно нарастающему во времени насилию. А наша
жертвенность, в свою очередь, стала ключевым инструментом
имперских манипуляций российско-советской власти по
отношению к той же человекомассе и основой идеологии
мироотреченности и самопожертвования для последней.

Долгий трагический путь расчеловечения российского
(советского, постсоветского) общества с 1917 года можно
сравнить, как спрессованную во времени и пространстве
матрицу сущности, с тем, что творилось в сталинском ГУЛаге
и в гитлеровских концлагерях. Сопоставить позволяют
воспоминания тех, кто вышли оттуда живыми и оказались
способны хоть что-то рассказать о пережитом. Например,
психиатр Бруно Беттельхейм, бывший узник Дахау и
Бухенвальда, опубликовал исследование ``последствий
существования в экстремальных условиях страха и террора''
под названием ``Просвещенное сердце''. Варлам Шаламов, чей
опыт ГУЛага составил 18 лет, показал в ``Колымских
рассказах'', насколько воля и гнет государства подавляют
личностное начало в человеке, уничтожают живую
душу. Постоянные физические издевательства, голод и холод
превращают людей в зверей, ничего рядом уже не осознающих,
желающих лишь еды и тепла, отрицающих все человеческие
чувства и переживания.

* * *

Все так и есть. Россия есть один огромный ГУЛАГ, ну
и население под стать.

Оттуда же.

...Но и эта ложь про наши днепровские истоки, наши

исторические начала начал - как отклик властей на
``сакральный зов почвы и крови'' - не есть самоценная,
самодостаточная, не есть самая большая и всеохватывающая
ложь в отечественной истории. Ту неослабевающую,
прямо-таки магическую, двухтысячелетнюю упертость русской
власти (досоветской, советской и постсоветской) в
отстаивании лживой, насквозь мифологизированной версии о
Киевской Руси как нашей духовной купели и начале начал
национально-государственной русскости можно объяснить
только одним: русская власть держится всеми способами за
очевидную и давно уже раскрытую ложь о наших началах, за
идола наших истоков, чтобы скрыть, упрятать подальше с
глаз долой самую большую, можно даже сказать нашу Великую
русскую ложь. На самом деле Россия (как государство, как
тип и модель власти, как цивилизационная определенность)
представляет собой прямое, непосредственное и сущностное
продолжение монгольской Орды, продолжение улуса Джучи - он
же Белая, он же Золотая Орда, он же страна Московия.

Отсюда, в частности, весь ворох напластований из лжи,
мифов, призраков о Куликовской битве как начале
освобождения Руси от придуманного Н.М. Карамзиным
татаро-монгольского ига, о самом ``иге'' и о Сергии
Радонежском, благословившем якобы Дмитрия Донского на
``священную битву'' за освобождение Руси, о ``богоносцах''
Ослябе и Пересвете, о супостатах Мамае и
Тохтамыше. Сплошная ложь, миф.

Наша реальность представляла собой сталинизм. Причем
сталинизм не как отвлеченное схоластическое понятие или
абстрактный знак из прошлого, Т но сталинизм со всеми его
конкретными социокультурными основными составляющими: а)
как способ жизнеустройства всего общества и государства;
б) как система властвования в данном способе
жизнеустройства и, самое главное, в) как ментальный
фундамент и становой хребет этого жизнеустройства и
системы властвования. А конкретное содержание ментального
основания российского жизнеустройства Т русский
традиционализм во всем его разнообразии и во всех его
способах проявления, главный и основной из которых Т
имперская идея господства, или, иначе говоря,
идеократический имперский проект установления должного
мирового порядка в форме безраздельного господства России
везде, где только возможно. В идеале Т во всем мире.

Любо! Русофобия становится майнстримом,
общим местом даже. Факты налицо ("крымнаш",
88% поддержки главгитлера и так далее). Население
этой страны это коллективный путин, отождествившийся
со своим фюрером в порыве обожания, как отождествили
себя немцы с гитлером. Если вы не любите путлера,
значит, вы желаете уничтожения России, значит,
вы отщепенец, русофоб и русоненавистник.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]karpenter
2015-06-14 01:23 (ссылка)
К слову, ПРАВИЛЬНЫЕ карты Золотой Орды, вместе с Московским улусом, составной частью Орды



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-14 01:27 (ссылка)
Первая карта из википедии, если что https://en.wikipedia.org/wiki/Tokhtamysh

ПО всем признакам, Московия была органичной частью Золотой Орды

Однако же, в российских исторических атласах почему-то указываются независимые от Орды "русские княжества"

Хотя московиты несли воинскую службу при Орде, Орда утверждала московитских князей.

Это никак не описать термином "независимость".
Это - составная часть Орды, вассальные территории, которые должны указываться на исторических картах именно как часть Золотой ОРды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-14 01:41 (ссылка)
И именно в качестве вассала Золотой Орды Московия (с помощью Орды) завоевывала новые территории на севере и западе

Однако затем - швах - Орда распалась ("замятня в Орде")

И вассальное Московское княжество сначала, по случайности, стало независимым, а затем, как сильнейший улус - стала претендовать на территории Орды

Затем уже пошла вестернизация. Но базовые ордынские порядки не изменились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-14 05:39 (ссылка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5

В 1317 году Юрий Данилович женился на сестре Узбек-хана Кончаке. Не успев соединиться с новгородским войском, Юрий и ордынский отряд Кавгадыя были разбиты тверскими войсками (Бортеневская битва). После стихийного восстания в Твери против ордынского посла Щелкана (1327) Тверь была разгромлена 50-тысячным войском ордынцев, московскими и суздальскими отрядами. Воспользовавшись начавшейся в 1359 году борьбой за власть в Орде, московские бояре изгнали из Владимира суздальского князя Дмитрия Константиновича (1363).

К началу 1370-х годов в Золотой Орде выявился перевес беклярбека Мамая и его ставленников. В 1371 году тверской князь Михаил Александрович купил в Орде ярлык на великое княжение и оставил своего сына в качестве заложника, Дмитрий взял у городов присягу не принимать Михаила, встал с войском у Переяславля-Залесского и направил ордынскому послу следующие слова «К ярлыку не еду, князя Михаила на княжение в землю Владимирскую не пущу, а тебе, послу, путь чист!». Сам Дмитрий отправился в Орду, «задарил» правящую верхушку и вывез оттуда ярлык на великое княжение, выкупив за 10 000 рублей сына тверского князя, что, по замечанию С. М. Соловьёва, показывает, насколько неравны были силы соперников и насколько Москва была сильнее Твери.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-06-14 05:29 (ссылка)
Там если внимательно почитать биографию Тохтамыша
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88
ясно, что единственная причина его конфликта с русскими
князьями - нелегитимность Тохтамыша (он был ставленником
Тимура Тамерлана и много лет воевал с Золотой Ордой во главе
войск Тимура). То есть его конфликт с русскими в том, что те
были ордынскими легитимистами, лояльнее самих ордынцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2015-06-17 13:46 (ссылка)
Ну в вики немножко передёрнули факты. Князья были действительно ордынскими легитимистами, и, полагая Мамая узурпатором, пренебрежительно к нему относились. В покорении и выплате дани легитимному "царю" Тохтамышу, наоборот, ничего плохого не видели. Беклярибек Мамай приобрёл большую власть и, не будучи чингизидом и претендентом на титул хана, стал серым кардиналом, ставя ханами выгодных себе лиц. Тохтамыш был всё-таки чингизидом, потомком его сына Джучи, так что вполне себе имел права.

Дмитрий Донской в Куликовской битве на самом деле оказал Тохтамышу очень большую услугу, ослабив Мамая, который после разгрома не мог эффективно сопротивляться войскам первого, вследствие чего потерял влияние, бежал и впоследствии был убит. Золотая Орда перестала быть раздробленной. А конфликт 1382 года был по совершенно прозаической причине: недовыплата дани. Ни о каком суверенитете Донского, о котором намекает вики, и речи не шло, о суверенитете начали задумываться только при Василии Тёмном, когда междоусобицы окончательно разорвали Орду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-06-14 05:34 (ссылка)
Еще очень характерное

Желая обуздать русских князей, воспрянувших после Куликовской битвы, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Иванович Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский для сбора войск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.
Тохтамыш под Москвой

Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

После того, как один из ордынских отрядов был разбит Владимиром Андреевичем под Волоком, Тохтамыш ушёл в Орду, разграбив на обратном пути Рязанскую землю. Преемник Дмитрия Донского, его сын Василий I Дмитриевич купил в Орде ярлык на княжество нижегородское.

внутренняя разборка ультралоялистов Орды и князей, лояльных новой власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-14 11:58 (ссылка)
Кстсти, отсюда же мы видим, что ДАЖЕ Новгородское княжество было частью Золотой Орды.

Хотя в российских исторических атласах это не указывается. - При том, что в схожих ситуациях из европейской и азиатской истории, в российских исторических атласах вассальные территории всегда указываются как части соответствующих государств (империй).

Например, Египет на российских исторических картах всегда указывается как часть Османской империи - при том, что Египет часто бунтовал и выходил из её состава

Тибет указывается как часть Китайской империи, хотя Тибет считал себя независимым государством

и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-14 12:11 (ссылка)
Так Нижний Новгород же
Великий Новгород формально Орде не принадлежал,
а платил дань Орде только под московским князем
Александром Невским, который изувечил (отрезал носы, выколол глаза) новгородским
боярам, отказавшимся платить

В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича из Пскова. Невский же заставил их снова принять Василия, а неугодного ему посадника Ананию, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степаничем. В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был разорён в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -