Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2002-09-01 23:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:NURSE WITH WOUND

Спасать Россию
К этим рассуждениям Крылова
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=394033&nc=9

Как спасать Россию

1. Упростить таможенные правила. Кроме экспорта
высокотехнологичной продукции, импорта сырья и сельхозпродукции,
почты и лично провезенных гражданами грузов,
пусть все ввозимое и вывозимое облагается универсальной
пошлиной в 50 процентов НАТУРОЮ. И реализуется
государством на общих основаниях (через аукционы,
магазины либо госпредприятия). Таможенные
злоупотребления немедленно иссякнут.

2. Ввести госмонополию на социально вредные продукты
(электронные СМИ, табак, алкоголь, рекламу).

3. Упразднить подоходный налог. Государство пусть
имеет доход от таможни и от монополий, подоходный
налог в России не будет эффективен никогда, по
причине национальных особенностей (стукачей у нас
не любят, вот что. И мытарей).

4. Неофициально спонсировать уголовно-патриотические
бригады, которые без лишнего шума уберут всех "олигахов"
(т.е. всех лиц с ежемесячным доходом больше, скажем, 1000
МРОТ). Преступления против богатых не расследовать,
а негласно спускать на тормозах. Контр-меры
насильственного характера пресекать жестоко
и беспощадно (т.е. отбирать лицензии у охранных
агентств, под всякими дурацкими предлогами,
и круто сажать за охранную деятельность
без лицензии).

5. Спонсировать жилищное строительство, ориентированное
на большие семьи (бабушки, дедушки, 5-6 детей - т.е. 5-10
комнатные квартиры). Ситуацию с рождаемостью, возможно,
удастся таким образом улучшить.

6. Вести "ползучую национализацию" всего ранее приватизированного -
т.е. без лишней помпы национализировать частные предприятия,
доведенные до банкротства или нарушающие законодательство.
Способов (особенно если уголовно-патриотические
объединения помогут) масса. Через 5-10 лет
будет социализм не хуже Швеции и Китая.

7. "У нерусских не покупаем".

Привет
Миша.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2002-09-01 22:54 (ссылка)
Я думаю, что оба утверждения одинаково идиотичны и не имеют отношения к этике. Впрочем, Миша ведь следующим шагомс скажет, что этика - это выдумки буржуев, знаю я его.
Также я думаю, что бинарные модели общества крайне опасны.
"Шведской модели" конец пришел еще в начале девяностых. Теперь в Германии социализма больше, наверное. Навскидку по-русски (описание кризиса "шведского социализма" и либеральной модели, котороая пришла ему на смену) - http://mega.kemerovo.su/WEB/HTML/7608.HTM

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitirim@lj
2002-09-01 23:41 (ссылка)
Я думаю, что оба утверждения одинаково идиотичны и не имеют отношения к этике.

Не могу согласиться с такой оценкой. Если в Африке ежесекундно дети умирают от голода, а в США более миллиона миллионеров, то что-то не так именно с этической точки зрения. Тут Миша прав и дело тут даже не в Мише, это по-моему понятно. Или нет?

Также я думаю, что бинарные модели общества крайне опасны.

Несколько туманно. Что ты имеешь в виду?

"Шведской модели" конец пришел еще в начале девяностых.

Судя по тому источнику, ссылку на который ты мне дал (спасибо!), Швеция вроде как пришла в себя. Заметь: бесплатное и качественное высшее образование, высокий налог на доходы частных лиц, система социального и медицинского страхования. А экология? А НТП? Конечно это социализм. Это Германия, увы, американизируется, пытается ввести оплату за обучение в ВУЗах (пока еще достаточно символическую и только для "второгодников") и т.п.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-02 10:42 (ссылка)
1. Нет. Потому что "в Африке" и "в США" - это совершенная херня с этической точки зрения (как я ее понимаю). Не понимаете? Жаль.
Подумайте немного.
2. Я думаю, что мы не пили на брудершафт. А также думаю, что любой желающий узнать что-нибудь об устройстве общества и взявший в руки любой (даже самый плохой) учебник по социологии, не найдет там противопоставления "богатых" и "бедных". А если чье гуманитарное образование ограничивается марксистско-ленинским обществоведением из средней школы, а потом - чтением в интернете столь же мудацких и безгармотных мусорных источников типа Чомского - то исполать ему в спину.
3. Я жил в Швеции некоторое время. Перейдем на конкретику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitirim@lj
2002-09-02 11:06 (ссылка)
1. Нет. Потому что "в Африке" и "в США" - это совершенная херня с этической точки зрения (как я ее понимаю). Не понимаете? Жаль.
Подумайте немного.


Роман, безусловно я очень туп, но Вы всё же считаете нормой, что есть миллионеры и есть умирающие от голода отнюдь не по своей воле? Вы считаете, что это -- нормально, так и должно быть?

2. Я думаю, что мы не пили на брудершафт.

Опять таки тут думать не о чем, просто не пили и всё. Правда я почему-то подумал, что обращение на "ты" будт более дружественным, но поскольку я -- тупой совок, -- то умным людям дружить со мной нельзя. Это я понимаю. Виноват.

А также думаю, что любой желающий узнать что-нибудь об устройстве общества и взявший в руки любой (даже самый плохой) учебник по социологии, не найдет там противопоставления "богатых" и "бедных".

Так много учебников в мире сем и учителей много... Одним учебником по социологии сыт не будешь. А, главное, я не понял зачем искать в учебнике по социологии этически "окрашенное" противопоставление "богатые-бедные"? С какой целью?

3. Я жил в Швеции некоторое время. Перейдем на конкретику?

Типа?... :)))










(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-02 11:29 (ссылка)
1. Пожалйста, подумайте еще! Вы должны понять, насколько безотносительно этическое понятие вины к географии (национальности, резусу крови и проч.). Или же мы сейчас пуст имся в политкорректность? Тады конечно. Залатой милиярд.
2.1. Насчет совка - я этим словом не пользуюсь никогда. Просто считаю, что удобнее на "Вы".
2.2. Это я как раз могу объяснить. Чтобы когда по призыву Миши Вербицкого будут резать сына пенсионерки, зарезали и ее заодно. Потому что сын богатый, а она - бедная, по ведомостям собеса (которые и учитывают прелестные источники, на кои Миша опирается). Понимаете? Для справедливости. И тех еще людей, у которых пенсионерка бебиситером подрабатывает, да и всех остальных.
Детский сад, право. Общество - довольно сложная штука.
3. Про качество образования, то-се... лень, честно говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitirim@lj
2002-09-02 12:08 (ссылка)
Пожалйста, подумайте еще!

:))) Думаете у меня получится? Спасибо!

Вы должны понять

Да! Должен -- значит смогу! :))))))))

насколько безотносительно этическое понятие вины к географии

Да Роман, этот коан понять непросто. Разве-что истолковать как намек на то, что связи между виной и географией нет. Но при чем это к моему вопросу об американских миллионерах и голодающих африканских детях? Причем тут география, я же не "американцев" и "африканцев" сравниваю, миллинеров и у голодающих детей. Ну допишите к американским миллионерам немецких и арабских, а к африканским детям -- латиноамериканских.

...когда по призыву Миши Вербицкого будут резать сына пенсионерки,

Роман... кхм... мы про "резать", про "учебники", или про что? Причем учебники социологии к моральной оценке ситуации, сложившейся на сегодняшний день в мире? Какая связь между "учебниками социологии" и "способностью морального суждения"? В чём состоит ваша мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-02 12:16 (ссылка)
В другое место, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitirim@lj
2002-09-02 12:27 (ссылка)
Пожалуйста, хотя бы и сюда (http://forum.dimension.ru/showmsg.php?forumid=150&id=7).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2002-09-02 11:35 (ссылка)
Да, низкий налог на предпринимательтство и высокий на чсстные доходы - это как раз чистый гайдарочубайс в мишиной терминологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitirim@lj
2002-09-02 11:45 (ссылка)
Я думаю, что Миша за себя "ответит". А гайдарочубайс -- это всё же прихватизация, чье истинное имя на самом деле бабгусьмихасьммм... Насколько я понимаю такого в Швеции почему-то не было. Странно, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-02 11:47 (ссылка)
А Вы не помните, чего еще там не было? Примерно начиная с начала 18 века?
Что ж тут наша парикмахерская?
А вот в Чехии была, кстати. Как там? Геноцид?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2002-09-02 11:56 (ссылка)
Простите, я подумал и решил, что не буду больше продолжать разговор на территории, где плавает Сержык. Если интересно - в другом месте, ладно? Это совершенно Вас не касается, Ваши вопросы как раз осмысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitirim@lj
2002-09-02 12:23 (ссылка)
Простите, я подумал и решил, что не буду больше продолжать разговор на территории, где плавает Сержык.

Вольному воля, спасенному рай. А кто такой "Сержык"?

Если интересно - в другом месте, ладно?

Это можно. Я бы хотел услышать от Вас связную и внятную критику предложений Миши, и, если не трудно, то и Кости тоже.
Для этого я открыл на своем форуме специальную тему: "Что делать? (http://forum.dimension.ru/showmsg.php?forumid=150&id=7)".
К обсуждению приглашаются все желающие. Требование одно -- отсутствие мата и иных оскорблений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-02 12:39 (ссылка)
Простите, этот форум оптимизирован для одного браузера. А я его не люблю. Поэтому не буду про этику (кажется, в этом вопросе вообще ничего нового нету).

Костины предложения (кроме ведущего к распаду страны предложения о региональных армиях) мне кажутся вполне осмысленными. Костя вообще, когда перестает циклиться на мифических Врагах Отечества, рассуждает здраво. А как начинает - хоть святых неси.
Мишины же, как обычно, увы - бессмысленными. Потому что Костя, при всех своих тараканах, живет не в пространстве своих трипов и иллюзий, где можно поощрять бандитов и потом переходить на следующий уровень с новыми очками в левом углу экрана, а в некоторой стране.
Сержык - это такое говно, которое заводится в любой проруби. Если бы оно завелось у меня, то я бы его окоротил. Мише нравится. Наверное, давет новую жизнь или прибавляет патронов, мне не понять.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -