Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2002-11-05 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:doldrums - acupuncture

Наука и власть
К этому вот рассуждению [info]krylov@lj
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=krylov&itemid=449881

О том, что "к концу 20 века наука полностью перешла на подчиненное
положение". На самом деле все наоборот.

В Америке, например, вплоть
до Кеннеди общественный статус ученого и его зарплата были
не выше, чем у водителя грузовика. Причем университетские
позиции оккупировала чудовищная мафия, в научном
отношении несостоятельная и несклонная допускать
к кормушке людей способных (сейчас это списывают
на антисемитизм, но в принципе, антисемитизм
был лишь опосредованной формой нежелания
менять систему). При этом как pa3 никакого
вмешательства со стороны властей нe было -
а кому нафиг надо.

В России до революции научная ситуация была
ровно та же - история как Йоффе не мог
устроиться никем, кроме лаборанта,
хорошо известна.

В современной России наука устроена
именно так: наша академия это цепкая, бесстыжая
мафия, абсолютно несостоятельная и неспособная
ни к чему, кроме вымогательства денег.

В принципе, если ученым предоставить
самоуправление, то за 1-2 поколения
наука придет именно к этому.

А расцвет науки, напротив, всегда приходится
на годы, когда ее благополучие поставлено
в зависимость от практических успехов:
колоссальный подъем науки в России
второй половины 20-го века объясняется
усилиями великого Берии, а все, что есть
хорошего в науке американской, связано
генетически с Манхэттенским проектом.

Сейчас эта зависимость как раз
прекращается; в результате современная
русская наука возвращается в чудовищное
состояние, в котором она пребывала
до революции, со всякими Грановскими,
Милюковыми и Струве в качестве
властителей дум, и совсем уж
бездарными персонажами в качестве
администраторов и руководителей
научной школы.

В Америке происходит то же самое;
полный провал двух последних Математических
Конгрессов объясняется тем, что из тех, кто
при власти, чего-то понимают в математике
от силы процентов 5; остальные бесконечно
рецикливают 1970-е годы.

Такие дела
Миша.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ppetya@lj
2002-11-05 07:52 (ссылка)
"Вавилова сгноили, однако, в тюрьме" -- ага, только он не был святым вовсе, а вовсю играл с властью. И Лысенко - его порождение, чуть ли не буквально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlodey@lj
2002-11-05 18:42 (ссылка)
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/LYSVAV.HTM -- если коротко, то кивнул большой ученый молодому агротехнику, а тот и рад стараться, палец в рот не клади - по локоть откусил.
Не был Вавилов святым - хорошо, пусть, дело-то не в этом, а в том, что наука о наследственности молодой стране советов была _не нужна_. Потому что новых людей растили, для светлого будущего. А как же вы в светлое будущее со старыми генами? Непорядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фу, бред какой
[info]ex_er2000541@lj
2002-11-07 12:24 (ссылка)
Фамилия "Кольцов" вам чего-нидь говорит?

Вот причины опалы на генетику: 1) не оправдали надежд, не выполнили обещаний и 2) оказались в стане леваков, противников Сталина.

Именно через "нового человека" генетики и пострадали, ага. Слишком много наобещали, бежали впереди паровоза, ведь до Ватсона с Криком науки генетики не было, а была полная херня. А Кольцов обещал нового человека и пшеницу за Полярным Кругом. И все это обещалось в 20х, генетики все до одного были пламенные коммунисты, сл.-но их в 30х определили за эту пламенность в троцкисты.


А вовсе не из-за того, что была "не нужна".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фу, бред какой
[info]zlodey@lj
2002-11-08 00:04 (ссылка)
Good point! :) Ну... если б Кольцова не гнобили, да он куда не надо не совался, а спокойно бы разрабатывал свою химическую основу наследственности, да если б Лысенка не всплывал со своими идеями об эволюции в русле марксизма-ленинизма, то, глядишь, были б не Ватсон и Крик, а какой-нить Петров и Водкин :) хотя это я уже не в ту степь поехал.
А короче - как бы то ни было, но пример генетики и молекулярной биологии имхо говорит скорее об отрицательной роли государственного управления наукой...
ЗЫ таки про "не нужна" - помнится, наш препод по генетике рассказывал, что исследования по расовой генетике, наследственности интеллекта итд мягко говоря, не поощрялись ни у нас ни за рубежом: у нас потому что "нового человека делаем", а у них потому что "негры шибко возмущались".. Не думаю, чтобы бредил препод - дядька умнейший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так в этом всё и дело.
[info]ex_er2000541@lj
2002-11-08 05:17 (ссылка)
Если бы генетики не совались во власть, то их бы и не трогали. А так -- восприняли как конкурентов (справедливо, кстати) и воздвигли им Презента с Лысенкой в качестве противовеса.

Вообще позором не был разгром генетики при Сталине (скорее уж, надо было извести её полностью, чтобы затем легко возродить после Ватсона с Криком: на могилках моргантистов давно выросли цветочки горошка, дрозофилки порхают, бяк-бяк-бяк-бяк, а наши новые пролетарские генетики строят науку на подлинно материалистической основе: ещё М.В.Ломоносов говорил, что глубоко простирает химия руки свои, итд. -- совсем не то, что признавать вину перед каким-то там обиженным Дубининым, который на одном авто с Лениным катался), а существование Лысенки при Хрущёве.

Дело в том, что в СССР именно что не было (за исключением сталинских времён, когда наукой управлял великий физик Л.П.Берия, цветок душистых прерий) управления наукой со стороны государства. Наоборот! Это наука всё время пыталась, и небезуспешно, управлять государством. Академия Наук СССР это была одна из главных политических сил, между прочим!

Отсюда и все извращения происходят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -