Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-12-22 08:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
dollar vs rouble
ну и рубль походу упал на 20%
никогда такого не было, и вот опять


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]apol
2022-12-22 21:52 (ссылка)
В северных штатах не было рабства. В южных - не было капитализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-23 05:07 (ссылка)
Было-было, не владели, но ловили и возвращали

Но вообще я надеялся на негры не люди а что то вроде животных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-23 05:57 (ссылка)
негры не люди а что то вроде русни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-24 20:29 (ссылка)
Не боишься что негры это прочтут и найдут тебя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-25 07:25 (ссылка)
не думаю, что миша неграм ойпи выдаст
Миша, вы расист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-25 16:32 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-26 03:39 (ссылка)
Приговор вам такой: убить выстрелом в голову и скормить тело свиньям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-26 08:31 (ссылка)
анус свой скорми, приговорщик мамкин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apol
2022-12-27 12:22 (ссылка)
> ловили и возвращали
Судя по "Приключениям Гекльберри Финна", не особенно ловили. Беглые негры драпали на северю Может в начале рабства и возвращали, но с середины 19 века уже нет.
Срач между севером и югом возник на почве госустройства, а не по поводу негров. На негров было всем насрать.
На севере начала складываться промышленность, которой нужна капиталистическая экономика.
На юге жили плантаторы, которые косплеили феодальное, аристократическое общество. Типа россиюшки при царе, с крепостным правом. При феододизме источник дохода - это просто земля. Доход пропорционален площади земли с хлопковыми посевами. В России меняем хлопок на зерно, негров - на крепостных крестьян. Всё остальное - одинаково. Аристократы, поместья, хруст французской булки. На промышленников-бизнесменов смотрят, как на говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-27 17:56 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Fugitive_Slave_Act_of_1850

Про срач насчёт госустройства отчасти верно, но и менталитет тоже имел место. Есть невероятно глупая идея, что рабовладение неэффективно; очевидно, и скот содержать в хлеву тоже неэффективно, а эффективно приманивать диких котов коров при надобности.

Рабовладение есть экономически наиболее эффективный способ производства, и только давление менталитета и некоторые нюансы экономико-социальные позволили от этого частично избавиться (хотя рабов и сейчас полно, разнообразного сорта). Собственно, Форд по факту попытался рабство возродить, и получалось даже неплохо. В Японии история с поколениями работающими на корпорацию до корпоративного кладбища то же рабство; формально человек может свалить, по факту уйти ему некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-27 20:38 (ссылка)
Пример с коровой не очень - корова это сам по себе источник блага, а не инструмент его получения. Рабовладение можеет быть неэффективно в правовом фреймворке, в котором хозяин раба должен был кормить и содержать. Сейчас все проще: зарплата в зубы и все, а как ты будешь жить, рабовладельца не волнует. Сейчас работники ютятся по трое в одной комнате или спят в машине, работодатель не отвечает за их бытие и благополучие, выгнать плохо работающего раба можно в один день и взять нового, здорового, платя ему опять копейки, дикобегающие работники, в отличие от диких коров, не переводятся. Возможно рабовладельцы юга обеспечивали рабов большими благами, тратами из своего кармана, чем свободные наемные работники севера получали от промышленных работодателей. Что-то такое припоминается из крепостничества, когда получившие свободу крестьяне понимали, что нафиг она не нужна и шли к старому хозяину как подрядные работники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-28 13:24 (ссылка)
Что значит "должен"? Он его будет содержать без всякого фреймворка, чтоб он оставался работоспособен. Но если работодатель должен платить рабочему цену мешка брюквы, то рабовладелец рабу эту брюкву выдаст натурой, а купит ее оптом, дешевле.

Если все работодатели будут держать работников ниже уровня воспроизводства, работники-таки переведутся. Если в природе есть резервуар диких работников, которые размножаются и не работают, этот резервуар выгодно захватить, устранить конкуренцию между бывшими работниками нынешними рабами (построить россиюшку твердой и мудрой рукой) и держать их в хлеву, от чего рабы будут качественнее.

Конечно рабы никуда не уйдут, тут у них есть хлев и брюква, а там они где столоваться будут? Будут как Нестеренко на паперти, жалко его ужасно, но зато свободный человек.

Корни капитализма я вижу в смене менталитета, рабовладельцу было и так хорошо, он загнивал в болоте и нечаянно резал Архимеда, а капиталисту приходилось вертеться на той же местности, паровую машину изобретать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-28 18:48 (ссылка)
>Но если работодатель должен платить рабочему цену мешка брюквы, то рабовладелец рабу эту брюкву выдаст натурой, а купит ее оптом, дешевле.

Работодатель может платить меньше мешка брюквы, поскольку работник в уязвимом положении. В рабовремена человек или рабовладелец, или раб, количество беглых рабов невелико. Не будешь заботиться о рабе, он сдохнет, нового придется искать на более узком рынке, чем сейчас, когда все работники предоставлены сами себе и циклическая безработица в норме составляет 5%, а в кризисные времена, когда работодатели режут косты, улетает к 20%, как в 2020 году. У раба не было никакой мотивации к труду сверх требуемого, поскольку его содержал рабовладелец за свой счет, прикармливая и давая кров, как в норму, так и в кризис. Зачем мне деньги, если у меня есть крыша над головой и еда? Это же уже больше того, что у меня есть как у формально свободного наемника, получающего зарплату.

Есть пример с универсальным базовым доходом в Швейцарии, там проголосовали против его введения. Натурой получать, то есть иметь социальное жилье, выгоднее, чем деньгами.

>Если в природе есть резервуар диких работников, которые размножаются и не работают, этот резервуар выгодно захватить, устранить конкуренцию между бывшими работниками нынешними рабами (построить россиюшку твердой и мудрой рукой) и держать их в хлеву, от чего рабы будут качественнее.

В этих рассуждениях упущено, что в странах койпетолизма британского извода нет государства. Нет того, кто строит, является движителем. Государство сшибает налог и занимается беседою с представителями других государств. Трата на отлов и обучение рабов для повышения их качественности не его компетенция: раб сам, за свои деньги, бежит по головам других рабов, получая заветную корочку степени, чтобы его рабовладелец выделил из пула бегающих голозадых и принял.

>Будут как Нестеренко на паперти, жалко его ужасно, но зато свободный человек.

Ну и зачем свобода, если на паперти? Причем он не лентяй, не наркоман валяющийся в вечном штыре, окончил МИФИ, умеет программировать, гражданин США через беженство (а это тяжело). И все равно на паперти, потому что свобода это ад, это худшее что может случиться с обычным человеком. Если человек ментальный сдвиг имеет, то при свободе он будет бездомным. Свобода нужна качественному человеку, в условиях Юга - тому самому рабовладельцу, который и так свободный был, или сейчас Маску да Цукеру. Остальным ярмо выгоднее экономически. В мусульманских странах это еще в том тысячелетии скумекали, и мусульманское право дозволяло самопродаться в рабы, утерять статус свободного с привилегиями, но также и ответственностью, налагаемую на свободного.


>капиталисту приходилось вертеться на той же местности, паровую машину изобретать.


Хех, не на той же. Климат другой. Наложите карту свободного севера и рабоюга на карту климата США. Ареал хлопкоробства, которому требовались рабы, ограничен. Есть еще карта зависимости голосования за демократов или республиканцев в Алабаме от отложений мелового периода, имеющая строгую логику под собой. https://i.redd.it/at3cpnhsyuw21.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-29 16:50 (ссылка)
>имеющая строгую логику под собой

-йододефицит?

>что в странах койпетолизма британского извода нет государства
>Свобода нужна качественному человеку, в условиях Юга - тому самому рабовладельцу, который и так свободный был, или сейчас Маску да Цукеру.

что там, что там наличествовали комоды, полные войск

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-29 23:43 (ссылка)
> -йододефицит?

Нет, этот пояс отложений (бывший берег моря) сформировал самые сочные урожайные почвы, в колониальные времена именно в эти зоны плюс-минус загнали больше рабов на плантации, после освобождения большинство остались жить и работать там же, спустя 150 лет их потомки, как черные, склонны голосовать за Демпартию. Таким образом итог голосования по этим округам предопределен 100 миллионов лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-30 14:49 (ссылка)
а руспубликанский техас определяется не менее древними отложениями. Нефтеносными.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -