Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2002-11-30 19:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:THE MAKERS OF THE DEAD TRAVEL FAST

Еще о трупных язвах ожидовления
К этому вот замечанию [info]er2000@lj.
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=er2000&itemid=93072

"Рынок" вытеснил коммунизм.
Коммунизм вытеснил православие.
Православие вытеснило язычество.

Из этих вещей откровенно вредоносным
для России был только "рынок", т.е.
капитализм, либерализм, западничество и
"общечеловеческие ценности" - и от
этих вещей надо безусловно отказаться.

Возвращаться к православию, а тем более
определять идентичность русского через
православие чрезвычайно глупо, поскольку
это не первая из религий, бытовавших
в России (первой было язычество)
и не последняя (последней был коммунизм).
Православие есть также не самая популярная
из русских религий - коммунизм безусловно
популярнее.

Если мы хотим очистить "русское"
от еврейских наслоений, следует
вернуться к язычеству. Если
мы принимаем "русское"
как оно есть сейчас, то
"русский" и "коммунист"
синонимы.

"Православие" тут -
еще одна национальная идеология
в дополнение к нескольким уже
имеющимся; причем идеология
по сути семитская и себя чрезвычайно
скомпроментировавшая тесным союзом с
ельцинской геноцидальной клептократией. О
"духовности" здесь говорить вообще глупо,
посмотрите на наших иерархов - они похожи
на пожилых байкеров в женских платьях,
такие же грубые черты лица, такое же
беспредельное косноязычие, апатия и
наглость и такие же аппетиты.

Реально верующих в России проценты, если не
доли процента. Самое разумное, что может
сделать РПЦ - прекратить прозелитизм,
прекратить коррупцию, раздать неправедно
нажитое, и заниматься своей паствой
(миллион, а то и два-три миллиона
православных в России ведь есть), не
претендуя на духовное руководство всеми
русскими. Даже Зюганов таких
претензий не высказывает.

Такие дела
Миша.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]xnikto@lj
2002-12-01 05:35 (ссылка)
В принципе, так оно и есть. Только в большей степени по отношению к христианству. Там, по крайней мере один сверхчеловек был (хотя бы, гипотетически).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schweller@lj
2002-12-01 05:42 (ссылка)
ортодоксы бы вас за такие слова растерзали. потому как богочеловек, а не сверхчеловек.

вот "церковь объединения" муна понимает христа именно как сверхчеловека. дескать, обычный человек - но БЕЗ ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА. то есть состояние адама и евы до грехопадения.

коммунизм как общество сверхчеловеков? не слишком ли? да, определенные изменения на уровне сознания произойти должны (причем я не помню в теории, КАКИМ ОБРАЗОМ). но по-моему речь идет лишь о частичном обновлении. нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]xnikto@lj
2002-12-01 05:47 (ссылка)
В этом вся беда ортодоксов.- Слишком к словам придираются. А суть, их, практически уже утратили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xnikto@lj
2002-12-01 18:09 (ссылка)
А вообще, просто почитайте описания коммунистического общества, и трезво подумайте, смогут ли обычные, сегодняшние люди в нем жить. По моему, тут достаточно элементарного здравого смысла и знания человеческой натуры. В том то и дело, что никакое «частичное обновление» (если оно не носит сущностный характер) не сможет избавить человека от его инстинктов, соблазнов и т.д.. Кстати, в 19-м веке было же множество людей, которые какие-то там коммуны организоввали, пытались там жить... Кончалось все это ничем, — люди просто ссорились друг с другом и разъезжались. (То есть, обнаруживали невозможность коммунистического сосуществования).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в том-то все и дело!
[info]schweller@lj
2002-12-01 21:00 (ссылка)
для того, чтобы уничтожить частную собственность и индивидуализм, нужно перестроить человека и психологически, и, наверно, биологически - по образу и подобию муравейника. чтоб было несколько функционально продиктованных разновидностей человека, обреченных на гибель по отдельности, и нормально существующих только как части единого целого. вот тогда человек действительно будет мыслить не как "я", а как "мы".

вопрос: стоит ли овчинка выделки?

то, что сейчас происходит на западе (конечно, не без примера советской россии) - это и так без пяти минут социализм. только с учетом частной собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в том-то все и дело!
[info]xnikto@lj
2002-12-02 02:16 (ссылка)
вопрос: стоит ли овчинка выделки?

Разумеется не стоит. Это будут уже не люди, а какие-то ущербные полукалеки. Я говорю, что для построения идеального общества, человека надо не калечить, а развивать. В принципе, то что сейчас человек из себя представляет, и человеком-то назвать нельзя. Известно, что головной мозг задействован только на 10%. То есть, двуногие существа, населяющие нашу планету, является людьми только на 10%, в остальном, — то же быдло.

В том то и суть христианства, что она представляет из себя систему по превращению себя из быдла в человека. Другое дело, что это изначальное его предназначение во многом забыто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2002-12-01 22:20 (ссылка)

Коммунизм это религия. Попытки реализовать
его в бытовой плоскости ничем хорошим кончиться
не могут, по определению. Религиозное сознание
и бытовое не совмещаются.

Впрочем,

>Кстати, в 19-м веке было
> же множество людей, которые какие-то
> там коммуны организоввали, пытались
> там жить... Кончалось все это ничем,

Неправда. Коммуны великолепно процветали какое-то время,
когда деньги кончались, они закрывались. В коммуне Оуэна
(Ланарк, неподалеку от Глазго, середина 19 века) устроили
музей.

>(То есть, обнаруживали
> невозможность коммунистического
> сосуществования).

Глупости. Любая вещь рано или поздно прекращается.
Если что-то никогда не прекращается, значит оно уже умерло.

>смогут ли обычные,
> сегодняшние люди в нем жить.

Обычных, сегодняшних людей следует уничтожать,
как тараканов.

Привет
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schweller@lj
2002-12-01 22:31 (ссылка)
"Коммуны великолепно процветали какое-то время,
когда деньги кончались, они закрывались."

за чей-то счет можно содержать самые безумные и неестественные проекты.

"Обычных, сегодняшних людей следует уничтожать,
как тараканов."

какими вы видите людей, достойных права жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-12-01 22:40 (ссылка)

> "Коммуны великолепно процветали
> какое-то время, когда деньги кончались,
> они закрывались."

> за чей-то счет можно содержать самые
> безумные и неестественные проекты.

Что значит "за чей-то счет"?
Религия не может быть экономически
рентабельна, как и вообще любая стоящая
вещь. Если что-то окупается и приносит прибыль,
оно скорее всего вредоносно и заслуживает
уничтожения.

> "Обычных, сегодняшних людей следует
> уничтожать, как тараканов."

> какими вы видите людей, достойных права
> жить?

Свободными.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schweller@lj
2002-12-01 22:51 (ссылка)
жизнь отдельного человека тоже можно представить как экономический ну или там культурный проект.
если он окупается - значит продолжается жизнь.
убытки = смерть.

по-вашему так человек обретает свободу только в смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-12-01 23:05 (ссылка)

"Окупаемость" это рабство.
Если человек свободен, он живет вне экономического
принуждения (хочет - работает, хочет нет).

Людям, живущим в рабстве, лучше умереть;
для их же пользы на самом деле.

Лучше умереть свободным, чем жить на коленях.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schweller@lj
2002-12-01 23:21 (ссылка)
очень интересно.

а кроме этой общей идеи у вас что-то есть? относительно общества, быта, культуры? или все должно устроиться само собой - вытекая из принципа?

ну и о путях достижения пресловутой свободы хотелось бы что-то услышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2002-12-01 23:32 (ссылка)

>относительно общества, быта,
> культуры

Ну есть же книга "Понедельник начинается в субботу".
Там совершенно реальное общество описывается,
наши родители так жили.

А путь достижения свободы есть ровно один - надо
колонизировать космос, тогда каждый сможет
выбрать себе планету по своему разумению.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schweller@lj
2002-12-01 23:39 (ссылка)
мне это надо переварить.......

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]xnikto@lj
2002-12-02 08:23 (ссылка)
Неправда. Коммуны великолепно процветали какое-то время,
когда деньги кончались, они закрывались.

Ну, мы с вами там не жили. Факт тот, что существовало все это не долго. (Сам я имел ввиду наши, — «толстовские» коммуны)

Обычных, сегодняшних людей следует уничтожать,
как тараканов.

И вас в том числе, потому что от «обычных сегодняшних людей», вы ничем принципиально не отличаетесь. (Иначе бы не опускались до такой подростковой риторики).

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -